コメント一覧 (95)

1. • 1. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:19
   • 無能に優しい制度なのになぜか反対する人いるよねー
     みんなドMなのかな
     
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2. • • 13. 名無しさん。
     • 2023年01月14日 10:18
     • >>1
       ほんとこれ
       
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   • • 30. 名無しさん。
     • 2023年10月25日 13:20
     • >>1
       皆自分は有能と思っていて、仕事しない低レベルなおっさんだけ見て「あいつより出来る」と思ってるから
       
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   • • 67. 名無しさん。
     • 2024年08月24日 23:53
     • >>30
       そうそう実はそいつらがオッサンになったらもっと使えないという事実をわかっていない
       
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   • • 52. 名無しさん。
     • 2024年05月31日 15:01
     • >>1
       散々安くこきつかっといて、今更年功序列やめます、は辞めて欲しいんだが、、、
       
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   • • 58. 名無しさん。
     • 2024年05月31日 16:14
     • >>1
       ジジババになった時に、一定以上スキルがなければ会社からポイされるので、賛成派はええんちゃう？
       
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   • • 77. 名無しさん。
     • 2024年08月25日 09:38
     • >>1
       無能が上にいると部下の時業務に支障が出るんですが？
       
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3. • 2. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:47
   • 実力主義は査定方法でとん挫する。目先の損得に囚われ組織がどんどん窮屈になる。
     年寄りが暴走しない制度さえあれば、年功序列は合理的。
     
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4. • • 9. 名無しさん。
     • 2022年09月18日 14:53
     • >>2
       評価基準はしっかりしてるが、そこまで辿りつけない人が多いのと、成果ではなくプロセスを評価しろと主張する勢力がいるので永遠に結果は出ないよ。
       
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   • • 18. 名無しさん。
     • 2023年01月14日 13:57
     • >>9
       ＞評価基準はしっかりしてる
       この認識がそもそも間違い、それに気づけないから主流になれないんだよ
       
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   • • 43. 名無しさん。
     • 2024年03月01日 16:27
     • >>18
       一理ある。
       評価基準が本当に明確なら努力の方向もわかりやすいし、社員もやる気になる。
       例えば、売り上げで社内順位上位10%はプラス評価とかにすれば、数字で評価されるので評価基準は明確だし、努力しやすい。
       
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   • • 66. 名無しさん。
     • 2024年08月24日 23:42
     • >>43
       ルールは必ずハックされる。個人は、ハックしたコスパの良い方向に努力する。組織は、毎年、ハックを防ぐルール改正を行わなければ本質的な成果は上がらない。(改正しないで見た目の目標は達成されても、他で手抜きがされ長期的には、成果が帳消しになる)
       
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5. • 3. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 12:55
   • 年功序列が正しい
     誰かにずっと使われるよう人間に才覚なんかあるわけないしな
     
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6. • • 44. 名無しさん。
     • 2024年03月01日 16:30
     • >>3
       ニートなん？
       その誰かにずっと使われる人間は、年功序列で出世すると今度は誰かを使う役だぞ。
       
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7. • 4. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 13:15
   • 老害対策さえできればいいんだよなあ。
     
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8. • • 10. 名無しさん。
     • 2022年09月18日 14:53
     • >>4
       せめてコミュニケーションぐらい取ろうぜ。
       
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   • • 50. 名無しさん。
     • 2024年05月31日 14:39
     • >>4
       自分は老害にならないって思ってんだろうな
       
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   • • 80. 名無しさん。
     • 2024年12月22日 00:57
     • >>4
       歳とったら最近の若者は〜とか言って老害になる素質あるよ
       
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9. • 5. 名無しさん。
   • 2022年05月31日 14:40
   • 年功序列といったって
     長期的評価は発生するんだけどな
     
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10. • 6. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 13:03
    • 年と功だろ？当然の制度だよ。
      
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11. • 7. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 13:03
    • 無能が仕事の邪魔をする地位にさえいなければいい
      そいつの給料？、そんなことまで知らん、経営者の好きにしたらええがな
      
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12. • • 11. 名無しさん。
      • 2022年09月18日 14:56
      • >>7
        こういう主張する人って、自分の評価が下がると激怒するよね。
        面談で「君が無能だと言ってる〇〇さんはきちんと出来てるんだけどねぇ」と言うと一瞬で黙るがｗ
        
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    • • 15. 名無しさん。
      • 2023年01月14日 11:21
      • >>7
        こういう風に不断文句垂れてる人に限って出世したら人のせいにする無能になるんだ。本当に不思議
        
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13. • 8. 名無しさん。
    • 2022年09月18日 14:03
    • 成果主義がまともに機能すればいいけど、実際に導入した企業がことごとく失敗してるからな。
      チームの成果より個人の成果を優先したり、成果にならない指導やら、技術の継承やらが行われなくなっていっただの。
      
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14. • • 14. 名無しさん。
      • 2023年01月14日 10:20
      • >>8
        ちゃんとした指標があるかどうかなんだよな
        たぶんほとんどの会社は「あの人は真面目に頑張ってるから」「あいつはいつもフラフラしてるから」「あいつは言うこと聞かなくて嫌い」とかで査定したりしてるレベルやから
        
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    • • 45. 名無しさん。
      • 2024年03月01日 16:35
      • >>14
        分かる。
        成果主義を主観で評価するものだと勘違いしてる人は多い。
        
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15. • 12. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 10:14
    • 年功序列も成果主義もどっちも必要。
      問題なのは会社が給料上げる気がない（あわよくば下げたい）のと、評価する上司が基本無能。
      特に日本は、成果主義であっても昇進＝管理職って馬鹿みたいなシステムだから、管理、評価できない無能な管理職が多い。
      
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16. • 16. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 11:21
    • ぶっちゃけ才能とか特にいらん、普通に安定して仕事こなせばいいだけの業界もあるからなあ
      そういうとこは年功序列の方がうまく回るんじゃね
      そいつが老害化してなければだけど
      
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17. • 17. 名無しさん。
    • 2023年01月14日 13:31
    • あと18年経ったら年功序列を認めてやってもいいかな
      
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18. • 19. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:04
    • ずっと平社員でいたいのに、年功序列だと出世が避けられないから困るわ。
      
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19. • • 37. 名無しさん。
      • 2024年02月29日 12:33
      • >>19
        ホントそうだよね。上がるのが嫌な無能もいることを分かってほしい。部活やってても、一年目より、三年目、四年目のときのほうが辛かったし。
        
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20. • 20. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:05
    • 年功序列でいいけど、責任もちゃんと年相応に取れよって思う
      
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21. • 21. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:15
    • 大賛成だよ
      安心してローン組めるし
      
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22. • 22. 名無しさん。
    • 2023年06月04日 00:15
    • 皆さん思うてるより恩恵無いから、廃止でもええで。
      
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23. • 23. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 09:54
    • 畑違いの職場で無駄に年食ってきたやつに中堅より高い賃金払うのは止めてくれ
      あからさまにサボるようになったわ
      
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24. • • 26. 名無しさん。
      • 2023年10月25日 11:29
      • 無能でも食っていけるから賛成
        ただ、上限は必要やろな
        >>23みたいな事例が往々にしてあるから中堅のモチベに影響する
        
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25. • 24. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 10:23
    • 無能が死ぬからやめた方がええ、歳重ねるなんてゴミカスでも出来る事でもしっかり評価してあげないとね。
      
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26. • 25. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 11:17
    • 反対だしこれからどんどん反対すべき状況になるよ
      昔はまだ努力は美徳で年いってりゃ相応に含蓄あること言えたけどそれでも年食ってるだけの奴はいた
      今は努力()だの親ガチャだの頑張らないのを良しとする奴増えてるから今以上に年食っただけのゴミが大量発生することが確定してる
      そんな状況で年功序列なんて成立するわけがないのは当たり前
      
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27. • 27. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 12:10
    • 職種によるよね
      手技が必要な仕事はそれなりのリスペクトがないと成り立たないし育てられない
      ただのサラリーマンなんかは成果主義でええやろ
      
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28. • 28. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 12:23
    • 絶対年功序列の方がええわ。成果主義なんかにされたら毎年成果出さなあかん
      ぶら下がってついでに給与上がるなんて最高やん、なんなら給与上がらなくてもいいからダラダラさせてくれ
      
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29. • 29. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:13
    • 反対派は若くて有能なら登用されるって目論見だろうけど、毎年有能な若手に地位を脅かされるってことでもある
      50歳になっても30〜40代の有能な若手と気力、体力、新しいスキルで勝負出来るんかね？
      
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30. • • 71. 名無しさん。
      • 2024年08月25日 00:22
      • >>29
        会社の利益のためにはするしかないでしょ
        
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31. • 31. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:38
    • 無能→年功序列賛成
      有能→年功序列反対
      ワシは無能なので賛成
      
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32. • 32. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 13:51
    • 新卒一括採用、年功序列、終身雇用が安定雇用の源であり、同時に転職、賃上げ交渉、ストライキ、デジタル・IT化を抑止してきた低賃金低成長の源でもある
      
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33. • 33. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 16:30
    • 今の官僚システムでは世界と戦えないだろう
      
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34. • 34. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 21:16
    • そんなのしなくとも解雇しやすくして失業手当即日支給にすれば見合った場所に収まるようになるのでは？
      今の仕組みだとサボるほど得なんだよな
      
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35. • 35. 名無しさん。
    • 2023年10月25日 23:30
    • 有能は反対
      無能は賛成
      
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36. • 36. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 11:43
    • 成果主義ならまともな判断できる奴が審判しないとハードルが青天井にされるから年功序列派
      
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37. • 38. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 12:36
    • そんなにみんな年功序列で出世したいんだ。意外だわ。俺はずっと平社員のほうがいいよ。主任とかなりたくない。
      
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38. • 39. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:13
    • 必要かどうかは別として、頑張らないで上がった奴らに頑張れって言われながら心臓握られる感覚嫌じゃない？
      
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39. • 40. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:17
    • 40~50代の人マジで使えんから賛成。
      というかうちの会社は年功序列やめて能力で給料の査定に変わったよ。
      こっちの方が正しい評価出来てると思う。若い世代は給料増えたし、おっさん連中は給料下がったらしいけど能力無いの自覚してるから転職も出来んらしいわ。
      
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40. • 41. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 13:52
    • 反対してる奴は無能
      そもそも能力あるやつは年功序列なんて概念がなくても相応の敬意が払われる
      
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41. • 42. 名無しさん。
    • 2024年02月29日 15:45
    • 年功序列は若い人のモチベーション削いでる大きな要因の一つよ
      
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42. • 46. 名無しさん。
    • 2024年03月02日 10:11
    • 3-40までは成果主義のところで働いて、その後年功序列のとこに潜り込むのが正解なのよね。
      年功序列は若いときにつく場所じゃない。搾取が公言されてるようなもんだし
      努力するほど無駄とか時間がもったいないよ。ただ、スレにも米にもあるように
      無能が腰を据えるなら話は別だけど。
      
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43. • • 68. 名無しさん。
      • 2024年08月25日 00:19
      • >>46
        ４０代から入れるわけ無いじゃん
        
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44. • 47. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 14:02
    • 会社のトップは社長って思ってる人が大半だと年功序列は受け入れられるんだろうけどさ
      株主からしたら能力で選べよってなる
      いつになったら資本主義を理解できるようになるんだろうな
      
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45. • • 70. 名無しさん。
      • 2024年08月25日 00:21
      • >>47
        そんな会社に出資してるのもどうでしょう
        
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46. • 48. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 14:11
    • 個人で見たら良し悪しあるだろうが
      社会で見たら良いことねえだろうな
      
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47. • 49. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 14:30
    • 昭和の頃は年功序列で先々の年収・立ち位置がある程度読めたから結婚や家の購入も見通せた
      今は予定が立てにくいし自分１人食っていくのがやっとという人が増えて結婚も躊躇する
      そりゃ少子化にもなりますよ
      
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48. • 51. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 14:49
    • 努力したくない、サボりたいから賛成
      
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49. • 53. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 15:06
    • 無能が上にのさばる寄り、若くても有能な人が上に行くべきだ！とか言う年功序列を否定する風潮バブル期頃、俺が小学生くらいの時あったけど、結局有能な人は極々一部で大部分は普通～無能だったから日本人には年功序列が民族的に合ってたとは思う
      時代が年功序列を許さないけどね
      つーか、不景気の時代になってどんなに努力して能力があっても「企業がその個人の能力を正しく評価してくれない」んだから、年功序列で無能でも給料徐々に上がって行く方がお得だったってのもあるかな
      
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50. • 54. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 15:15
    • 明治大正時代の人間は言うだけあって本当に実行してた
      今の奴らは棚置きして言うだけ
      筋通してきてない人間が筋通せとか、任侠ヤクザじゃないやつが、任侠のフリするとか
      バッタモンばかり
      本物の価値が落ち、バッタモンが価値を持ち悪人が鞍替えしてる気持ち悪い時代
      今の世の中本当に手本見本になれる人間が必要な時代
      そうなれば年功序列でいいやろ
      
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51. • 55. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 15:15
    • 年功序列は反対だが、成果主義は給料を下げるためにやるものだから、それにも反対したい。
      利益の総額を給料グレードで割って支払うシステムがいい。
      
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52. • 56. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 15:28
    • 自分は両方をバランスよく採用するのがいいと思ってる。
      だいたい年功序列反対する人ってさ、（特に若い人）
      60近くなっても今と同じパフォーマンスで働けると思ってるの？
      
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53. • 57. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 15:39
    • 「長く勤めてただけの低能」を排除する仕組みとセットなら歓迎するで！
      
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54. • 59. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 16:33
    • 大反対だろ
      ポンコツのジジイが偉そうで
      優秀な若者がいじめられてるの理不尽すぎてもはや笑える
      
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55. • • 61. 名無しさん。
      • 2024年05月31日 19:59
      • >>59
        うちの会社で最年長のポンコツおじいちゃん！
        平気でウソをつく！自分の事しか考えてないので、周りの迷惑になっているのに何とも思わない！自分の好きな仕事しかしないので、作業を途中で丸投げして、いつの間にか休憩に行く、いつの間にか帰る！
        会社の皆から嫌われているのに全く気付かない！
        こんなポンコツを野放しにしないで、早く引退してほしいけど…
        
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56. • 60. 名無しさん。
    • 2024年05月31日 17:01
    • 廃止した方が良いと思う人はこうすれば良い
      自分より年上に対しては年功序列を継続
      自分より年下に対しては年功序列を廃止
      自分の理想は実現できるし周りにも迷惑をかけない最善の方法だと思う
      年下には偉そうにするくせに年上は敬わない、そういう人ではないことを願う
      
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57. • 62. 名無しさん。
    • 2024年06月01日 01:15
    • 年功序列廃止されちゃうと政治家やその他公務員が困っちゃうよ。
      
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58. • 63. 名無しさん。
    • 2024年06月01日 12:40
    • 秩序のために必要だけど、偏重してはいけないよね
      かと言って徹底した成果主義だと一部の人間以外に厳しすぎるから合いの子が一番良いんだと思う
      年功で普通に待遇上がっていってそれとは別で成果でちゃんと上乗せが理想だよね
      
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59. • 64. 名無しさん。
    • 2024年06月10日 20:53
    • （その）人による
      
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60. • 65. 名無しさん。
    • 2024年08月24日 23:16
    • 未経験の老けた新人が中堅より貰えるのはさすがにおかしい
      
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61. • 69. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 00:20
    • 「年数 ✕ 成果 ＝ 給料」ってのはどうだろう
      長く勤めてるだけの無能＜短いが成果出してる有能、だとなお良いな
      
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62. • 72. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 00:24
    • 年功序列、成果主義、勤続年数合わせないと
      
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63. • 73. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 00:27
    • 上に行くやつがちゃんと新しいものを勉強してれば年功序列でも問題ないけど大抵そうじゃなく、
      そういう組織は時代に取り残されていくだけ。
      ※65
      年功序列が年齢だけと？
      
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64. • 74. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 03:35
    • そもそも競争原理は企業間のレベルでキチンと保たれてるのに組織内で分断まで起こして成果主義を取り入れる意味がわからない
      株主資本主義によるコストカット目的で好まれてる考え方なだけだろ
      個人主義は企業としての付加価値を増やすのになんのインセンティブも働かない
      
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65. • 75. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 08:28
    • 年功序列なくしたら最低賃金上がってるし派遣社員でいいわ
      ワイ社も実力主義を取り入れた時あったけど、1割の人間以外昇給なしで辞めるやつ続出だったぞ
      そっから止めて定期昇給にしたら辞めるやつ激減して確かに無能は残るが、長くいるから全体的スキルが上がって利益爆増した
      
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66. • 76. 名無しさん。
    • 2024年08月25日 09:18
    • バブル崩壊してから年功序列も崩壊したやろ
      人件費削減の為のただの口実だしな
      ネットの中だけ日本は終身雇用ガー！年功序列ガー！とか昭和からタイムスリップしたみたいな変な奴が毎回沸いてるけど何者なんや
      
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67. • 78. 名無しさん。
    • 2024年12月21日 23:54
    • 自分の立場による
      現時点では反対だが、将来的に変わらない保証はない
      
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68. • 79. 名無しさん。
    • 2024年12月22日 00:24
    • 年功序列ですべて丸く収まる。
      20代30代はみんな一般社員
      40代は能力なくても全員係長で一部の早い人は課長
      50代は能力なくても全員課長で一部の早い人は部長
      60代は能力なくても全員部長で一部の早い人は役員
      これでいい。40代でも一般社員、50代でも係長のままとかだと世の中の金回りも悪くなる。
      今は変に自信を持った若手が勘違いしてナメた態度とるから、年配の社員はやる気をなくしていく。
      今まで何年も苦労したのに、子どもと同い年位のやつに指示され、ダイバー的なお飾りで女ばかり課長になってたまらんわ。
      
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69. • 81. 名無しさん。
    • 2025年03月31日 23:38
    • 無能でも歳とれば相応の対価が与えられるからな年功序列が良いな、わいの場合実力主義になったら逝く
      
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70. • 82. 名無しさん。
    • 2025年03月31日 23:58
    • ほぼ年功序列関係無い、医療業界だけど、若い頃から稼げて嫌なら辞めるできた。
      今は開業医だけど、良かった。
      
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71. • 83. 名無しさん。
    • 2025年04月01日 00:07
    • 年功序列で
      無能上司に振り回される
      無能上司に仕事を押し付けられる
      無能上司に皆の前でこのくらいの仕事もできないのかと貶められる
      嫁いびりの姑とやってること同じだ、みんな頑張ってね
      
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72. • 84. 名無しさん。
    • 2025年04月01日 01:09
    • 年功序列を辞める代わりに資格手当のような感じで取引先との信用やコネを給料に反映させたら良いんじゃね？
      これなら年取ってるだけの無能は薄給に、年の功で会社に貢献してる人は高給になるじゃん
      
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73. • 85. 名無しさん。
    • 2025年04月01日 01:21
    • 昇給の1/2は年功序列にして1/2は成果評価にして賃金に差をつけるとかでいい
      
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74. • 86. 名無しさん。
    • 2025年04月01日 03:46
    • 俺は有能だから年功序列には反対
      そんなところで働いてないから関係ないけど
      
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75. • 87. 名無しさん。
    • 2025年07月15日 01:39
    • 成果主義と言う
      上のご機嫌取りして給料上がる仕組み
      上司のお気に入りだけが昇進する会社おかしいでしょ？
      もくもくと仕事して成果出しても上司から嫌われたら左遷
      減給、そんな会社なら年功序列の方がいい
      
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76. • 88. 名無しさん。
    • 2025年07月15日 04:33
    • 成果主義の方が良いはずだが、問題は成果を曲解して収益を落とした会社が自滅のするのを国が助けるから、年功序列よりも悪いシステムに成り下がってるんだよな
      守らず自滅するがままに潰せば、淘汰圧力によって正当な評価を下す企業が残るんだろうけど、裏金貰えるから守るのを止めないし
      
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77. • 89. 名無しさん。
    • 2025年11月03日 23:47
    • 昔は年季が進むと経験とスキルが上がるはずという前提があった。
      今は年季が上がると技術進歩についていけない時代だぞ。
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78. • 90. 名無しさん。
    • 2025年11月03日 23:52
    • 年功序列ってのは、大量入社した団塊世代が若かったころ安くコキ使うための理論だった。
      ところが団塊世代の年功が上がって大金を給料として払わなくいけなくなった。そこで
      あみだされたのが成果主義だ。団塊世代の給料を安くするための新理論だ。役立たずの
      団塊がいなくなって、若いもんに頼らないといけなくなると、年功序列復活をエサにして
      引き留めようとする。
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79. • 91. 名無しさん。
    • 2025年11月04日 00:00
    • 部活もそうだけど上がいると楽ｗ
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80. • 92. 名無しさん。
    • 2025年11月04日 00:09
    • 基本は年功序列でいい
      よく若手は成果で判断しろって言うが若手のだす成果なんてどんぐりの背比べみたいなもんで差なんてそんなにない
      たまにやたら仕事できるやつがいるからそういうやつだけ抜擢人事してあげればいいだけ
      それ以外のふつうのやつらは横並びの年功序列でええわ
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81. • 93. 名無しさん。
    • 2025年11月04日 00:42
    • 無能以外は年功序列でＯＫ
      普通は長く続けてれば仕事にも慣れて仕事デキるようになっていくものだしな
      無能のクセに長くいるという理由だけで出世するのはＮＧ
      クビにならない程度に仕事サボって会社にもロクに貢献せず人間関係にも不和をもたらすような奴は出世させないほうがいい
      それ以外は年功序列でＯＫ
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82. • 94. 名無しさん。
    • 2025年11月04日 00:56
    • 最後のやつ積み上げてきてねーじゃねえか
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83. • 95. 名無しさん。
    • 2025年11月04日 07:08
    • 年代によって考えが変わる議題だな
      若者がおっさんより立場上になるのは嬉しい事
      でも年取ってから若者が上に来たら気持ちよくはない
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