【謎】「ハリ治療」とかいう科学的根拠がないのに何故か効いてしまう謎の呪術ｗｗｗ

2024年09月05日

1:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:52:22.19ID:3hFVCBE30

首筋とか肩の筋肉が固まってとんでもなくカッチカチになっててもハリ打ってもらったらヤワヤワになるわ
ほんとあれなんなんや

https://newmofu.doorblog.jp/

2:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:52:42.30ID:3hFVCBE30

肩こり酷すぎて頭痛までしてくるから定期的にハリ打ってもらってる

6:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:53:40.57ID:3hFVCBE30

科学的根拠無いって聞いて最初半信半疑やったのに打ってもらったらホントに筋肉柔くなってビビる

7:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:54:18.19ID:rrIXopJ10

麻酔もあんまりよくわかってないんだっけ
2020年になんか解明の手掛かりを発見したとかいうニュース見たけどその後どうなったんだろう

8:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:54:37.80ID:R8yElt7Wr

ワイも週二回鍼行ってるけどおかげで調子いい
結構金かかるが

9:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:54:39.58ID:8JJeYYk3M

最近鍼打ち放題半年9万とかあるけど、あれだと雑にやられる
5000円くらい毎回払った方が丁寧にやってもらえる

10:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:55:11.06ID:8vs1JisT0

ぎっくり腰も治るで

11:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:55:19.60ID:3hFVCBE30

お前ら科学だけが全てじゃないぞ
マジで効くから肩こり酷いやつは行ってこい

12:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:55:34.56ID:FQ6sS95Ea

国家資格なんやろ？
なんかの根拠はあるやろきっと

58:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:10:11.86ID:nOFk/Rsdr

>>12
ワイいま鍼灸の学校通ってるけどマジでまだこれと言った根拠が固まってないっぽいわ

18:5ch名無し民2022/06/22(水) 14:56:53.84ID:3hFVCBE30

でも痛いし怖いんだよな
刺されたら筋肉がﾋﾞｯｸｩ!て痙攣するからビビる
これ「響き」って言うらしいで

32:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:02:14.45ID:gUTVUrHz0

痛みというか筋肉凝って固まっとるの悩んどるんやがそういうのにも効くんけ

34:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:03:06.85ID:3hFVCBE30

アメリカ国立衛生研究所「研究の結果、鍼は効果があるか、もしくは効果がないで～！」

2010年現在、アメリカ国立衛生研究所（NIH）の国立補完代替医療センター（NCCAM）によると、大規模な臨床試験の結果、鍼治療は頭痛、偏頭痛、腰痛、上腕骨外上顆炎（テニス肘）については通常の医療と同等に効果がある（あるいは "同等に効果がない"）可能性があるとしている。

41:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:05:17.08ID:LBN/5Lhsd

>>34
いかがでしたか！？

124:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:25:23.94ID:uruHbnWVM

>>34
一般診療も自然治癒みたいなもんなときあるもんな

132:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:27:28.66ID:6f0B2XXw0

>>34
草

52:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:08:52.72ID:s/1S0Ivv0

科学的根拠は無くても医学的効果は認められてるんだっけ

53:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:09:04.81ID:P72n9yR80

ワイも頭に10センチぐらいの針刺してもらうが気持ちいい

89:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:17:02.99ID:QUIYFt5i0

なんかここ押したら気持ちええなぁ　←わかる
刺した方がもっとええんやないか？　←

122:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:24:50.78ID:ebjzQeke0

そういえば腹筋に電気流して痩せるアレとかはオカルトなんか？

127:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:26:06.44ID:RS8plSPA0

あと整体で首をクネクネしてから思いっきりグイッてやるやつ
あれ首折れた奴とかおらんのやろか
どうみても健康とはほど遠いだろ
コリをほぐすならマッサージそりゃええからあんなやり方する意味がわからん

139:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:28:22.62ID:Vr6ut5Pc0

>>127
色々試したけどあれだけは良くない
一瞬スッキリした気がするけど何も解決しないしむしろ悪化や

140:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:28:30.07ID:ICZ0i32V0

>>127
マッサージも意味ないよ
気持ちいいだけで治療効果はない

147:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:29:51.88ID:5Gobo9s3

>>127
>>140
カイロプラクティックは海外なら国家資格もあるくらいガチやぞ

159:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:31:40.74ID:Mm1bCcDkM

やったことないから信用できんけど澤村の件もあるしガチなんやろな

192:5ch名無し民2022/06/22(水) 15:40:58.80ID:DfA9YnVX0

アトピーに効く鍼とかあるの？

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655877142

コメント一覧 (64)

- 1. 名無しさん。
- 2022年06月23日 08:55
- 「科学的に根拠がない」じゃなくて「科学が無能だから理解できていない」なだけだぞ
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- - 43. 名無しさん。
  - 2024年05月09日 14:44
  - >>1
    全然違うぞアホ
    再現性があるなら科学
    再現性が無いなら科学ではない
    原理がわかってるかどうかは科学とは関係無い
    針治療は原理がわかってないだけで、再現性があることは認められてるので普通に科学だよ
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- - 55. 名無しさん。
  - 2024年09月05日 23:22
  - >>43
    根拠を解明できてないと言ってるだけで科学ではないとは言ってなくない？
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- - 62. 名無しさん。
  - 2024年09月06日 08:10
  - >>1
    原理が明確化できて再現できるものが科学でしょ
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- 2. 名無しさん。
- 2022年06月23日 09:20
- ※1
  それ
  目に見えないもの、数値化できないものは信じない
  それが科学の限界
  永久に生命の神秘に迫ることはない
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- - 44. 名無しさん。
  - 2024年05月09日 14:46
  - >>2
    馬鹿が知ったかぶりしてて草
    科学とは「再現性」のことであって、数値だの目に見える見えないは一切何の関係もねえっての
    同じ条件で同じことをやって同じ事が起きるなら、それは全て「科学」だ
    原理がわかってるかどうかは関係ない。同じことを再現できるかどうかだけが「科学」の定義だ
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- - 51. 名無しさん。
  - 2024年05月09日 21:02
  - >>44
    CDR-Wなんて
    データ保存出来る原理はわからなかったけど、再現性があるから販売されて
    原理わかったのその後だしね。
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- 3. 名無しさん。
- 2022年06月23日 09:55
- 元鍼灸師やが、
  筋肉に鍼を打つと、筋肉ないし筋膜に傷がつく。傷がつくとそこに血が集まって血行が良くなる。そして筋肉がほぐれる。
  筋肉の締め付けから神経が開放されると痛みが消える。
  響きが痛みに効くとされる意味としては、
  鍼刺激が、身体の痛み感じる神経細胞に感知されると、痛みを感じる基準が上がるんや。
  ただ、鍼灸で稼げるのは一握りや、大人しくSEでもやることや。
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- 4. 名無しさん。
- 2022年06月23日 09:59
- 今は科学で解明できてないものなだけだぞ
  統計的に効果が出てるならそれはそれで科学だ
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- 5. 名無しさん。
- 2022年06月23日 10:15
- プラセボで説明ができる。
  経穴とかをデタラメに施術しても、針治療だと思い込ませれば治る（治った気になる）という実験がある。
  プラセボってバカにできんからなぁ。生物は治癒能力を持っている。それは本人の意識や精神面にも左右される。
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- 6. 名無しさん。
- 2022年10月10日 16:48
- >>2
  そら「何となく」を受け入れてたら収拾がつかなくなるし
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- 7. 名無しさん。
- 2022年10月10日 17:30
- 肩こりは見るからに効きそうな感あるけど逆子まで一瞬で治ってびっくりした
  針うったその日の夜にグルンと4分の1回転して、2回目の夜も残りの4分の1回転して治った
  ほんと打ったその日の夜！
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- - 57. 名無しさん。
  - 2024年09月05日 23:30
  - >>7
    さかご？赤ちゃん？
    ぐるってお腹の中で回ったの？
    どこにうったの？
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- 8. 名無しさん。
- 2022年10月10日 17:32
- >>1
  プラセボ言うけどお腹の中の子が即反応して動いたんだよねえ
  プラセボ以上の何かあるよ絶対
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- 9. 名無しさん。
- 2022年10月10日 17:32
- >>8
  間違えた5にレスしたかった
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- 10. 名無しさん。
- 2022年10月10日 17:43
- >>3
  エステにも似たようなのあるけど発想同じなんやな
  ミクロの穴を開けてそれを治そうとする作用で新陳代謝を促して肌を健康にするみたいな奴
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- 11. 名無しさん。
- 2022年10月10日 18:09
- >>3
  響きは凝り固まった部分にしっかり鍼が届いた証拠
  浅くやってもある程度効果はあるが根治は難しい
  根治の為には痛みの大元にアプローチしなきゃならない、そこに届くと「響き」がある
  単なる肩こりに対してならその説明でいいけど、鍼で微細な損傷を与えることで血液が集まり傷を修繕する、その修繕の際に慢性化してしまっている身体の損傷部位も一緒に修繕されるから改善していく
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- 12. 名無しさん。
- 2022年10月10日 18:19
- >>5
  プラセボではないな
  交通事故後遺症で湿布も投薬も一時凌ぎ(薬の効果<痛みになると効かなくなり最終的に効果ゼロ)、同症状の人間に一定以上の効果を上げてる治療受けても何の改善もなかったけど、鍼治療は効果を感じてる
  鍼治療受けるまでは日に日に悪化していたので自然治癒でもない
  科学的根拠がないのではなく今の科学で解明出来ないだけ
  医者も鍼治療は民間療法とか言って嫌ってる人多いし
  優秀な医者程そういうものを否定しない
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- 13. 名無しさん。
- 2022年10月10日 18:24
- 固い所に直接刺してほぐれるのは、当たり前の話だろ
  マッサージと同じじゃん
  科学的根拠が無いのは、全く無関係の場所に刺して効果があるとかそういう類のやつで
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- - 63. 名無しさん。
  - 2024年09月06日 08:14
  - >>13
    どこが当たり前なんや？
    鍼刺しと指圧がなぜ同じなんや？
    マッサージするとなぜ柔らかくなるんや？
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- 14. 名無しさん。
- 2022年10月10日 18:50
- 「科学的根拠が無い」のと「原理が不明」なのは別だぞ
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- 15. 名無しさん。
- 2023年01月31日 17:53
- 彼女が鍼灸師の卵で色々実験されてる
  変なとこ刺されて神経ビクビクして辛いわ
  魚締めの気分
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- - 58. 名無しさん。
  - 2024年09月05日 23:32
  - >>15
    それでもし神経傷つけてどこかしら動かなくなったりしたらどうするんだろうな
    当然彼女は責任取れないだろうし
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- 16. 名無しさん。
- 2023年01月31日 20:36
- 科学がなにか分かってないのに科学科学言うのやめてもらえませんか？
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- 17. 名無しさん。
- 2023年02月01日 18:52
- 物質の構成要素が不明だった時代、西洋では物質が地水火風のような基本元素で出来ていると想像されてた
  物質が基本元素で出来ているなら、物質から基本元素を抽出して他の物質にすることができるのではと考える人がいた
  それが安い金属を高価な金属に変える研究＝錬金術（alchemy）の始まりで、その研究を基礎として化学（chemistry）が生まれた
  物質の研究が進んだ結果、金は金の原子の集まりで、鉄は鉄の原子の集まりだということが分かった
  つまり、鉄を金に変えることはできないと考えられるようになり、錬金術はあり得ない妄想だったと考える人も増えた
  現代では、原子とは陽子・中性子・電子の集まりで、陽子と中性子は素粒子の集まりだということが分かった
  太陽のような巨大なエネルギーの塊の中では、水素がヘリウムに、ヘリウムがより重い原子になり、鉄まで変化していくことも判明した
  つまり、物質が他の物質に変わることはあるというのが現在の科学で証明されている常識であり、その意味では錬金術は本質的には否定されていないことになる。単に人類がまだそれを成すだけの技術を持っていないというだけの話
  「科学的根拠がない」なんてのは、単に研究が進んでいない、もしくはそもそも行われていないというだけのこと
  太平洋におけるウナギの生誕地ですら20年前には不明だったのに、人間ごときが森羅万象の全てを知っていると思っている奴の発想が傲慢なだけ
  2400年も前の人が気付いた「無知の知」という真理がある
  「わたしは、わたしが何も知らないということを知っている」
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- 18. 名無しさん。
- 2023年05月08日 12:18
- 鍼の必要が無いと判断した鍼灸師に対して、鍼を打つようお願いした客がいて
  仕方なく打ったら悪化して、鍼を使わずに痛みを無くした報告があるからプラシーボだけでは説明できない
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- 19. 名無しさん。
- 2023年05月08日 12:28
- 基本的に西洋は東洋医学見下してるからね
  研究の目的自体が効果の無いことを証明するため
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- - 39. 名無しさん。
  - 2024年01月31日 21:39
  - >>19
    だってあいつら、世界を巻き込んて人海戦術して葉脈まで数えていくのが好きで、結局森を見れない人種だもん
    当の中国人が呑み込まれて言ってて悲しみ
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- 20. 名無しさん。
- 2023年05月08日 12:57
- 首ピキピキはマヒした奴が居るって聞いた。
  瞬間的に治るんだけど3日もすれば元に戻るか悪化してるらしい。
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- 21. 名無しさん。
- 2023年05月08日 12:58
- >>2
  科学をカケラも理解してないコンプ低脳の典型的発言で草
  再現性や客観性のないものは科学的な評価・研究にすら値しない(エセ科学や迷信・信仰の領域)が、
  鍼治療は経験則に知見が追いついていないだけで、ジャンルとしては充分に科学的医学的な研究対象だよ
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- 22. 名無しさん。
- 2023年05月08日 13:14
- 半分くらいはトリガーポイントリリースで説明出来るやろ。
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- 23. 名無しさん。
- 2023年05月08日 18:08
- 鯖に鍼打ったら鮮度が長持ちした、ってのを使って関鯖の販路拡大したじゃないか
  魚に効くんだからプラセボじゃないのは明確だぞ
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- 24. 名無しさん。
- 2023年05月08日 22:05
- >>22
  トリガーポイントリリース自体も十分科学的説明はなされてないぞ
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- 25. 名無しさん。
- 2023年09月19日 16:30
- 悠久4000年の歴史が、莫大なデータを集積した結果なのだ
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- 26. 名無しさん。
- 2023年09月19日 16:37
- 自分の体験だと鍼治療は上手い先生と下手な鍼灸師では天国と地獄ほど効きが違う。
  現代医学なら、同じ投薬なり治療をすれば効果は同じだから、そこが「近代医学」っぽくないところかもしれない。
  漫画やドラマで格闘技の名人が副業で「ほねつぎ」とかやってるのがよくあるが、格闘技や剣術と同じで「成文化できない部分」が大きいと解釈している。
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- - 40. 名無しさん。
  - 2024年01月31日 21:45
  - >>26
    素質のある人間が代々伝承している技なので、残りの奴らはちまちまと西洋科学やってろってことなのかもしれない…
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- 27. 名無しさん。
- 2023年09月19日 17:53
- >>25
  なんか三国志の小説で曹操に鍼打つ人出てきた
  そんな頃から人体実験の積み重ねがあるんだよね
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- - 59. 名無しさん。
  - 2024年09月05日 23:34
  - >>27
    それ北方謙三のやつじゃない？
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- 28. 名無しさん。
- 2023年09月19日 17:56
- リンパ流しとか見えないけどリンパ節転移とかリンパはあるし、見えないことをやってるから詐欺というわけでもない
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- 29. 名無しさん。
- 2023年09月19日 18:54
- 耳つぼダイエットはインチキだから気をつけろ
  高価なサプリ売りつける手段なだけだぞ
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- 30. 名無しさん。
- 2023年09月19日 18:59
- トリガーポイントリリースじゃないの。
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- 31. 名無しさん。
- 2023年09月19日 19:26
- 一般に公開されてないだけで研究はされてると思うよ。実際に医者の中には東洋医学を研究して西洋医学を基礎に東洋医学を取り入れてる人もいるし。興味ない人が多いから研究者自体は少ないだろうけど。
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- 32. 名無しさん。
- 2023年09月19日 20:24
- 科学的根拠が無いではなく、まだ根拠が見つかっていないのだ！
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- 33. 名無しさん。
- 2024年01月31日 18:51
- 理論としては、体内外にある気の通り道である経絡の要所、経穴(ツボ)を針で刺激することで、経絡の気の流れを調整するというものだ
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- 34. 名無しさん。
- 2024年01月31日 18:56
- プラセボ効果が存在しない動物への鍼治験で効果があったという研究結果もあるくらいだからな
  やはり何らかの未知の生理メカニズムがあるのかもな
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- 35. 名無しさん。
- 2024年01月31日 18:58
- 大学に学科がある位なのに治療できる理由が明確じゃないのは確かに不思議やね
  多分今も研究はしてるだろうけど
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- 36. 名無しさん。
- 2024年01月31日 18:59
- 腰痛やギックリで行く診療所は一回でもう来なくて良いよって言われる、確かにギックリなんかは歩くのがやっとだったのに普通に歩いて帰れるし腰痛も痛みが取る、施術終わったあとは、家にかえって寝ないで、動いたほうがいいと言われる、で他の鍼はなんで効かないし何度も通えといわれるんだと聞いたところ、学校で資格取った人じゃね？そういうことだよと、その人は古くからやってる手法だと言うんだな、確かにここの院を見つけるまで２０以上治療院行ったけど、全部学校で資格取った人ばかりで何度も通えと言われるところばかりだった。腰痛だというと腰メインに鍼を打つ・・・俺の行ってるところは、場所は言わないけど脚の方に打ったりする。何度も通わないとダメな場合もあるだろうが、腰痛に限っては学校で資格取った奴らはすでに信用ならねぇと俺だけ思ってる。
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- 37. 名無しさん。
- 2024年01月31日 19:40
- 受けたけど何も変わらなくてワイには合わなかったわ
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- 38. 名無しさん。
- 2024年01月31日 20:00
- ＞36
  学校に通わないと国家資格取れない（受験資格すらない）
  資格無しで治療（施術）は違法
  例外として医師免許が有れば出来る（鍼灸師は名乗れない）が、態々格下資格の行為はしない
  カイロ・整体等も無資格（民間療法）で違法と散々国に言って来たが回答は民間療法云々で～と明後日な方向むいてた
  腰痛にも急性・慢性が有って36は混ぜこぜになってる
  腰痛初期は発熱等もあり安静を指示する
  慢性だと腰痛体操とかを指導したりする
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- 41. 名無しさん。
- 2024年01月31日 21:54
- とりあえず疑う余地がないくらいに
  結果が予測できてるのが科学であるだけで
  科学的根拠のあるなしだけで判断してたら
  人生楽しくないぞ
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- 42. 名無しさん。
- 2024年05月09日 14:40
- 原理がわかってないだけで、再現性があるならそれは科学だよ
  科学的根拠はちゃんとある
  わかってないのは科学的根拠ではなく科学的原理
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- 45. 名無しさん。
- 2024年05月09日 14:58
- まぁ実際効かん奴には効かん。後鍼打つ先生にもよる。
  俺はガッツリ効いた経験があるから鍼灸に関しては信じてるが巷でよく見る大量に鍼打ってるとこに関してはかなり懐疑的。
  後足つぼとか反射区系のマッサージはオカルト。
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- 46. 名無しさん。
- 2024年05月09日 15:05
- コメ欄が2022年から始まってるんだけどなんだこれ？
  記事の再録ってこと？
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- - 48. 名無しさん。
  - 2024年05月09日 15:10
  - >>46
    というか最近の記事（前から？）はみんな以前の再録なのね
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- 47. 名無しさん。
- 2024年05月09日 15:08
- 壮大な統計学だよ、鍼灸は
  昔から経験の積み重ねでここに打つとあそこが反応するなどの実地を積み重ねた統計の結果だよ
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- 49. 名無しさん。
- 2024年05月09日 15:17
- 我が家の犬がヘルニアで歩けなかったけど、鍼治療で歩けるようになった。大きな病院に通っていてもう無理ですと言われて落ち込んでいたけど、友達の紹介で鍼治療が出来る動物病院を紹介してもらって本当に良かった。
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- 50. 名無しさん。
- 2024年05月09日 16:26
- ゲートコントロールみてぇなもんだろ
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- 52. 名無しさん。
- 2024年05月09日 22:02
- 効くわけねーだろプラシーボ効果だろと思って受けたら本当に効いて草生えたわ
  刺すタイプでない針治療と言えるかわからんがちょくちょく突く針治療みたいのが1番効果凄かった
  池袋で盲目の爺さんがやってたけど相当歳だから生きてんのかどうか怪しい
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- - 61. 名無しさん。
  - 2024年09月06日 04:57
  - >>52
    ワイも酷い寝違いで気休めにと思って打ってもらったら即日に効いた
    翌日には完全に治ってたわ
    あれから時々腰痛なんかでお願いしとる
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- 53. 名無しさん。
- 2024年05月10日 18:59
- 枕の高さを合わせよう
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- 54. 名無しさん。
- 2024年09月05日 23:17
- 色々試したが、針の効き方はマジでビビるな。
  そりゃ、鍼灸師がスピリチュアルなこと勧めてきたら信じるわな
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- 56. 名無しさん。
- 2024年09月05日 23:29
- 鍼治療で肺に穴空いて部活辞める羽目になった奴いるから怖くてやったことないわ
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- 60. 名無しさん。
- 2024年09月06日 04:16
- ぎっくり腰のときに歩けるようになった
  ただロキソニンの湿布の方が効いた
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- 64. 名無しさん。
- 2024年09月06日 09:26
- 鍼灸の腕にオカルト乗っけるとえぐい稼ぎ方するよな。
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