数年ぶりに色々と手直し中。。

ぁゃιぃ(*゚ー゚)NEWS 2nd

ぁゃιぃ(*゚ー゚)NEWS 2ndの更新情報をTwitterで垂れ流し中!  
(・ω・)ノ ヘッドライン

0.0
(0票)

plusminus

チャーチル「日本は反論があるならもっと早く主張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を何席も失った」

2013年11月15日 21:10コメントを読む( 129 )書く 人気記事
このエントリーをはてなブックマークに追加
138 : 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/14(木) 08:53:22.26 ID:y0s9po2d0 (3/3)
チャーチル
「日本は反論があるならもっと早く主張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を何席も失った」


日本人はキレるまでは長いけど、キレたあとは苛烈なんだよな。


351: 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/14(木) 09:10:51.12 ID:xmsmMkPy0
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると
議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを
浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違える
しかない」といって突っかかってくる。

これは、昭和十六(一九四一)年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、イギリスが
誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの
日記だが、チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の
威信を失うのではないかと心配しながら書いている。

チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は
外交を知らない」と書いている。つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をして
いない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。



このエントリーをはてなブックマークに追加




最近の注目ニュース

2013年11月15日 21:10分類不能コメントを読む( 129 )書く 記事ランキング!


人気記事ランキング

2013年11月15日 21:10分類不能コメントを読む( 129 )書く 記事ランキング!
最近の人気記事





コメント一覧

2013年11月15日 21:10分類不能コメントを読む( 129 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:16 ID: w.Cai4eC0
         ____
       /      \
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」
0  plus minus
2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:17 ID: .f.NgaW9O
おいおい、今回のポスティングシステム代替案が同じ流れになっているぞ。
0  plus minus
3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:17 ID: 1M7oDhEy0
※1が言いたいこと言ってくれた
0  plus minus
4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:17 ID: VndtDAZn0
相手がどういう奴か理解してなかった方が悪い
0  plus minus
5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:17 ID: skwbM2KE0
------ (仏のニッポン) ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ (意思表示するニッポンの壁) ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ (怒りを示すニッポンの壁)------
Lv6 遺憾の意を示す ←このレベルに相当する
Lv7 強い遺憾の意を示す
------(キレ気味のニッポンの壁)------
Lv8 真に遺憾である
------(キレちまったよ・・・)------
Lv9 甚だ遺憾である
------(大日本帝國)------
Lv10 朕茲ニ戦ヲ宣ス
0  plus minus
6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:18 ID: 0aQfuWn50
イギリス人は加減を知らないのかw
0  plus minus
7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:18 ID: kXVX6Noz0
この文章何度も見たんだよなあ
0  plus minus
8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:19 ID: RuYeHbFE0
このコメントは削除されました
0  plus minus
9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:19 ID: EgpWesku0
ブサイクブルドッグかな?
0  plus minus
10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:20 ID: ZdgiwzquO
その駆け引きに失敗しただけじゃねーの
0  plus minus
11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:21 ID: rND2nS1D0
つまり中韓の賠償しろって言う例のあれはゲームを楽しんでるということなのか
0  plus minus
12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:22 ID: jGPngOvE0
おめーが外交に失敗しただけだろ
日本はアメリカには負けたけど、他の国には負けてないからな
0  plus minus
13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:22 ID: 1IGEppLC0
日本人の特亜への見方はすでにこんな感じ
正体不明のネトウヨと戦ってる間にこうだよ・・・

どうする?
連呼厨・・・
0  plus minus
14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:23 ID: lAHsq.7j0
原文でのソースがみつからない。
0  plus minus
15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:26 ID: T2QGDfXV0
外交って、相手の事を良く知らないままやるもんなの?
0  plus minus
16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:27 ID: jpU6ewoy0
日本カッコイイネタきめぇ。
非日本人的な奴ほど大日本礼讃が好きだよな。
0  plus minus
17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:28 ID: 7.rz9frK0
日本を他のヨーロッパと同じように考えてるお前がアホやってことだ
蓄積からの爆発 地震や火山のようだな
爆発があったらもう大惨事になるしか無い
その覚悟があるならどんな非礼でもやればいい
0  plus minus
18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:28 ID: J0iB0T4w0
またまたー分かっててキレるとこまで追い込んだくせに
0  plus minus
19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:29 ID: s.Cn8LS.0
いやいや、この頃の日本はファシズムで怒りっぽくて
国際連盟脱退を見ればわかるけどちょっとしたことでブチ切れる
最低最悪な国だったて教えてもらったけど
0  plus minus
20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:29 ID: CPgXVk7N0
※16
遅いよ!何やってんの!
0  plus minus
21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:29 ID: fr6sNhrp0
カッコイイというよりたちが悪い
0  plus minus
22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:32 ID: 8ZW.ZZxEO
なんか男に従順に尽くすタイプのメンヘラ女みたいだな…
こうやって書かれると…
0  plus minus
23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:34 ID: NvRjJHnW0
外交に限らず、交渉ごとは相手を見て行わなければ駄目ってことよ
0  plus minus
24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:35 ID: ruQjSDP10
「外交」には議会の説得を含まないのかよって話
0  plus minus
25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:36 ID: hmd0HDDeO
無理難題ふっかける方が悪い
外人は自分がやられたら怒るくせに
0  plus minus
26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:37 ID: AJ4lFJ6m0
要は、腹の中に持ってるものはお互いなるべく
出しあって妥協点探りたいから、言いたいことは
言ってね。ってことなんだと思う。

だけど、日本人はどこでも礼儀を重んじ
相手を立て、耐えられるなら耐えよう
というスタンスでとことん行ってしまうので、
そこに意識のズレが発生する。

なんかウチのカミさんみたいだな・・・(汗)
0  plus minus
27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:38 ID: .nQf4DJZ0
※5
Lv1〜9と細かく細分化されてる割には全部意思の表明に留まって、
Lv10でいきなり容赦ない実力行使なんだから、
飛躍しすぎも頷けるわw
0  plus minus
28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:40 ID: JZMt63ft0
そもそも英国に貴重な軍艦なんてあったのか
0  plus minus
29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:41 ID: aTagt3QI0
8回逃げた後に会心連発してくるアレに通じる精神
0  plus minus
30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:43 ID: f.KYzJwM0
ヨーロッパのルールってだけじゃん
0  plus minus
31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:43 ID: xH7xpYzk0
逆に白人は横暴すぎるんだよ
嫌だからやらない
欲しいものは殺してでも奪い取る
これじゃ子供と同じだよ
0  plus minus
32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:45 ID: bfpLTMyZ0
安心しろ
我が大日本帝國は、大英帝国に対して宣戦布告はしていない
0  plus minus
33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:46 ID: ygQbsqBvO
知るか
0  plus minus
34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:48 ID: 5D6f9cXvO
やっぱり意識のずれはある!
世界みんな日本人ではない!
0  plus minus
35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:48 ID: dcsSdJVJ0
ほんとニコニコわらってるうちにやめとけばいいのに
どこまでやっていいかわからないとか相手を人間と見てないってだけでしょ
日本人は自分がされて嫌なことは相手にもしないって教育されてんだよ
それが切れるんだから相当非人間的な扱いをしたってことだ脳タリン
0  plus minus
36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:51 ID: CnQBXirh0
相手が自分の考えを察することを強要し一度キレると感情的になって手がつけられない
日本ってつくづく女の国なんだなあ
0  plus minus
37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:53 ID: afsCkJLz0
そう言わせてるってのはつまり日本の外交にとっては勝ちなんじゃなかろうか。
WinWinなんて現実的にはまずないだろうし
0  plus minus
38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:53 ID: c6f8q..q0
ニコニコからブチ切れのこの展開を
今まさに経験してる国があるわけでして
0  plus minus
39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:53 ID: bfpLTMyZ0
※28
幾らでもあるでしょ!
空母アークロイヤル(初代)、グローリアス、カレイジャス
戦艦ロイヤルオーク、バーラム
小さいのも無数に!
0  plus minus
40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:54 ID: 0OGplYNa0
※19
面白いことを言う先生だな。
で、君の意見は?
まさか習ったからそれが正解だと
思ってないよな。
0  plus minus
41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:54 ID: lReHxh4Q0
不満を溜めていきなり離婚とか言い出す夫婦みたいなもんだな
イギリスも自業自得だけどチャーチルのいうことは正しいだろ
0  plus minus
42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:54 ID: uWoKPDRrO
ただの強がりだよ。WW2後植民地を失い協力者のソ連に怯え大英帝国をどん底に突き落とした張本人だもん。
0  plus minus
43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:55 ID: gglzVEHNO
これチャーチルの発言ってデマだよね
0  plus minus
44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:55 ID: UUgVcqX90
外人には譲り合いの心が無いのか!
外人が強欲で人の物まで奪おうとしてばかりだから戦争が起きるのだろ!
主張ばかりしてないで譲り合えよ。
0  plus minus
45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:56 ID: nUZ88KMS0
このように自身の手法が間違っているとは毛ほども思っていないのである
0  plus minus
46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:56 ID: A9xoLXBg0
※19
11ヶ国連盟脱退の時の理由も、自国民を護る為に軍を出すのに
議会の承認を得てからにして欲しかったと言われたからで、
ブチ切れて当然の状態だったんだけどね。
すでにテロで一般人が殺されまくってた上に、外国人まで救出
したのに言われた訳だし。

リットン調査団の調査報告に詳しく書いてるよ。
0  plus minus
47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:56 ID: 8ouPi8Lp0
※28
それはさすがに無知すぎるぞ…
0  plus minus
48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 21:59 ID: koI0GWCY0
ああ、そりゃ2000年の長きにわたり連綿と続く日本の国民性だからどうしようもないわ、すんませんなあ。

・・・・実は個人的に隠れチャーチルファンでして1/6チャーチルフィギュア持ってるしwww
0  plus minus
49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:00 ID: 9m.gqrmG0
実際に外交してたのは男性政治家なんだし
そういう負の側面を全部「女の特徴」みたいに言うのはどうかと思う
0  plus minus
50. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:02 ID: 9m.gqrmG0
※49は※36宛てね
0  plus minus
51. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:03 ID: 8U2sCwj50
一日一回はホルホルネタを見て日本人としての誇りを自覚しないとな!
0  plus minus
52. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:08 ID: L0fRqI.G0
女って言うか日本人の特徴だな
集団主義、嫉妬深い、議論が下手、見た目も・・・
0  plus minus
53. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:10 ID: 8ouPi8Lp0
※4
それってブーメランじゃね
日本側だって、欧米じゃ日本の美徳なんて通じず
はっきり拒絶しなきゃ調子に乗るって
分かってなかったんだから
0  plus minus
54. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:10 ID: rN20xMDy0
日本「戦争は最も強い外交手段です。」
0  plus minus
55. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:18 ID: e664pVEGO
だったら何故最初に、これはパワーゲームなんだけどさ。みたいに前置きしなかったのか?


現在の日本は、寝たままだから安心して、無理難題吹っ掛けてもええょ
0  plus minus
56. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:18 ID: ZrrcLAAG0
この後の結果を見れば
イギリスのやり方は間違っていて
日本が100%正しいと分かるのだが
まあチャーチルでも未来は見通せないわな
0  plus minus
57. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:20 ID: Ho7k52JB0
自分から喧嘩ふっかけといて、勝手なことを
0  plus minus
58. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:21 ID: 3XMvG.Gv0
それはつまり国ごとの外交をしていない
時刻の論理でしか動いていないと言うことだ

前世紀ならそれでよかったんじゃないかね
0  plus minus
59. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:24 ID: yJ4ukFLX0
吹っかけて拳を振り下ろされてから気付くのも政治家としてどうかと・・・
0  plus minus
60. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:26 ID: IUcEjuk30
ホルホルネタは気持ちいいから仕方ない。
でも傲慢になって謙虚さを忘れないように。
俺らの子孫たちが俺らと同じようにこの国に誇りを持てるように頑張ろうぜ。
0  plus minus
61. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:32 ID: Zqsms4k50
仏の顔も三度までか
三度目以降どう怒るのか書いてないのが怖い
0  plus minus
62. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:34 ID: 8xMFetoc0
ハッキリと意見を述べる多数派Aグループと
互いを尊重し譲歩し合う少数派Bグループが居て、
A同士、B同士では上手く行くがAB間では上手く行かない、というだけの話
決してAの外交が上手く、Bの外交が下手な訳ではない

とはいえ世界的にAが圧倒的多数なのは間違いないので
「BがAに合わせなさい」というのはもっともな話
0  plus minus
63. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:35 ID: HVfA1d260
イギリス外交が失敗しただけの話だ。
日本のせいにされても困る。
0  plus minus
64. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:42 ID: dO7h59iL0
ヤクザの言い分やがな
0  plus minus
65. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:42 ID: 5kGpxmcJ0
チャーチルはアル中のナルシストだからな
優秀なのは戦争行為だけ
英国国民もそれをわかっていたから第二次世界大戦が終わってから
選挙やったら戦争終わったら用済みとばかりにチャーチルは見事に落ちた
0  plus minus
66. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:46 ID: ow3ISNW20
いいんだよこれで日本は※ただし対特アを除く
0  plus minus
67. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:51 ID: 6liQ69uo0
正論じゃん。すべきなのは交渉であって、相手の要求を飲むか突っぱねるかの二択ではない。
0  plus minus
68. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:53 ID: 5ZV.YDJk0
※64
やくざの言い分でも何でもない。世の中そういうもの。そうじゃないと交渉にならない。
 会社の中でじっと黙って何も言わない奴が、いきなり切れ始めたら迷惑だ。ぼくちゃんのこと言わなくてもわかってほしい、なんて小学生じゃねぇんだぞ。
0  plus minus
69. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:55 ID: ds7qYS2.0
よく出てくる話だけどこれ実はソース無いんだよな。
第二次世界大戦回顧録の中にもそんなこと書いてねぇっていう。
0  plus minus
70. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:57 ID: JSB.XA6U0
無理をふっかける下賎の行いを正当化すんなや
0  plus minus
71. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 22:57 ID: cNmFRAmh0
創作でしょ
0  plus minus
72. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:01 ID: .5IDNgFS0
タチ悪すぎだろうw
0  plus minus
73. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:04 ID: ttu7GwFc0
ヤクザの組長みたいな国だな。
韓国はチンピラ。
0  plus minus
74. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:09 ID: iopsvZVY0
70年も昔の話だが、日本人は今も同じことやってる
海外ホテルで嫌なことがあっても笑顔で去り、日本に帰ってから怒りのブログ&ツイッターで辛辣な評価をして拡散し、そのホテルに行かないよう協力を呼び掛けたり…
日本人て性格悪くてしかもネチネチしてるってバレてるぞ
0  plus minus
75. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:09 ID: xEEtvqxt0
喧嘩をする時は真剣にしろ
それが相手への敬意だ。
へらへら笑っているのは
最低だ。
0  plus minus
76. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:13 ID: aqrhwEbw0
まぁ、ヨーロッパの国は千年以上国家間で戦争ばかりしてきたしな。
近代まで実質内戦しか経験の無かった日本とは、外交とその延長上の戦争への考え方が違う。
0  plus minus
77. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:18 ID: wsd37q180
というか国としてのイギリスはやることなすこと一切信用できん
0  plus minus
78. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:18 ID: lY81rgxv0

チャーチル「日本は反論があるならもっと早く主

張して欲しかった。おかげで我々は貴重な軍艦を

何席 ← 隻 も失った」

0  plus minus
79. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:22 ID: 9hG8QE610
外交ってんなら相手の土俵に乗った方が敗けだわな
0  plus minus
80. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:22 ID: JukwacFI0
調子にのってりゃ殴られるに決まってんじゃん。
0  plus minus
81. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:28 ID: GRm3YmYZ0
これ見て思ったけど第二次世界大戦で日本は戦ってよかったんだ
白人ってアジア人(有色人種)を本当に下に見てたんだね
力があるなら早く言えって・・・何言ってんだ?
もし力がなかったら外交力とか関係なしにもっと酷い条件を強引に飲ませてたわけだよね?植民地化も企んでたんでしょ
ちゃんと実力行使して他のアジアからも手を引かせたのは偉かったと思う
というか植民地に対してちゃんと謝罪しろって思う
0  plus minus
82. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:31 ID: y.VXyz7s0
昔の日本も今の俺らみたいなコミュ障だったか
0  plus minus
83. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:31 ID: t3KpHl.b0
敵さんのルールとか知りませんですしー
0  plus minus
84. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:33 ID: 9m.gqrmG0
まあ向こうの勝手なルールではあるけど
日本がそういう国際常識に疎いまま
表舞台に出ちゃった感も否めない
0  plus minus
85. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:36 ID: gU6v43fo0
これソースを見た事無いんだよな。
0  plus minus
86. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:38 ID: E.jqvUbt0
まさに日本人気質だな
今でも隣国に土下座すれば「すべて分かってもらえる」という幻想を持っている人がいる
というか最近まで与党だった
0  plus minus
87. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月15日 23:51 ID: 8ouPi8Lp0
最近まで与党だった人たちは
分かってもらえると思ってたというよりは、
率先して日本を明け渡すためにやってたと思うけどね
0  plus minus
88. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:05 ID: 9SB.TZ1g0
仏様も三度目には見捨てるらしいぞ
0  plus minus
89. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:14 ID: GXTBfM51O
戦前そんな妥協してたかー?
なんのことについて言ってるんだ
0  plus minus
90. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:15 ID: CHyM.MJd0
※74
客に嫌な思いをさせるホテルのほうが悪いだろ
「その場で言ってくれれば改善できるのに」ってことかもしれんが、別に客の側には、ホテルの経営体質を良くしてやる義理なんかないし
0  plus minus
91. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:18 ID: Q4c1IgY10
日本はもっと外交上手くなれ、という主張はよくわかるし
日本の外交官には外国人のやり方を熟知して欲しいとも思うが、

それとは別に、この記事の話で納得出来ないのは
「日本がイギリスに合わせるべき」ってのが絶対普遍の真理みたいな扱いなところ。
しかも内容は「無理難題を叩き付け合うべき。それが外交(キリッ」。猿か。

イギリスが日本に合わせりゃ済むじゃん。
内容は「お互いがお互いを尊重するべき」だ。
どっちが高尚かバカでも解るだろ
0  plus minus
92. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:22 ID: 8Bc87E.B0
で結局シンガポールもインドも失って
大英帝国(笑 は斜陽していったわけでしょ?
世界史的に見れば日本のやり方が正しかったんとちゃうん?
つけあがった白人どもの喉元に短刀突きつけてやったわけで
黄色人種は二等の劣等の猿のなんのと言ってた連中が何ほざいとんねんて感じ
0  plus minus
93. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:22 ID: NMldv7H60
いや実際、日本人はチャーチルの言葉で反省するべきだと思うぜ
「思いやり」とか「察する」文化は良いものだと思う
しかしそれは相手も同じ文化を持つ日本人だった場合の話…だ。外国人と対等に話し合いたいなら、ロジックを活用して、冷静に自分の権利を主張しなくてはいけない
交渉が決裂した瞬間にいきなりブチギレて実力を見せ付ける、なんて分別の無い子供だぜ
日本人は悪い意味で純粋過ぎる。もっと大人にならなくちゃいけない
0  plus minus
94. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:23 ID: HrEOzkQB0
ようするにチャーチルが日本相手の外交で下手こいた言い訳だな
0  plus minus
95. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:34 ID: NmXuPXiK0
こればかりはチャーチルが正しいだろ

外交ルールも知らないのに外交なんてできる訳がない

国民性とか民度とか言い訳してるけど現実外交できてなかったじゃん



などというと-評価いっぱいつくんだろ?
0  plus minus
96. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:42 ID: tIb2EH7u0
逆に言えば、当時チャーチルはそれなりに欧米式の踊る外交が日本には通用する、と思ってたわけだな。

同時代でもこいつの二卵性双生児みたいな吉田茂みたいなのもいるが、昭和の日本は官僚化が進みすぎて、明治の頃のようなタフな外交官がいなくなっていたのが大きい。
中国利権を巡って列強と瀬戸際外交やってた明治の元勲はやはり凄かった。
0  plus minus
97. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:48 ID: V5o04QEu0
だから創作だって。
0  plus minus
98. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:49 ID: LW3CGbi10
WW2はイギリスは太平洋における拠点の大半を失った戦いだからな。
知れば知るほど戦争というものは各国の利害で起きた物と感じたわ。
ドイツとの共同歴史書以前のフランス側の戦争史とかだいぶ酷いよw
ただすばらしいのは連中ああいう都合の悪いところもちゃんと大半は記録として残して公開してるところだな。

どっかの大国ぶった自称戦勝国とは次元が違うわw
0  plus minus
99. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 00:53 ID: PID3FWie0
※91
外交は利益誘導であって
「お互いに尊重すべき!」なんて友達付き合いの延長で考える方がバカなんですが
0  plus minus
100. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 01:02 ID: Y6MEWpQk0
同じ白人国家の話なら聞くが有色人種の国家の話は聞かない連中
0  plus minus
101. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 01:07 ID: qQFV0tIG0
このコメントは削除されました
0  plus minus
102. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 01:59 ID: BhlwqBrL0
ー評価とか気にしてる奴いたんだwww
0  plus minus
103. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 02:18 ID: LKKMycMa0
※5 これを見に来た
これたまに見たくなるけど内容忘れちまってほり出せないんだ
0  plus minus
104. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 02:26 ID: 0t1h.eyT0
これソースがネット上でしか見つからんのやで
0  plus minus
105. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 04:48 ID: onmd8jbm0
創作じゃなかったら交渉下手ってだけじゃ…。
0  plus minus
106. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 08:38 ID: 3uNb9ppu0
※16
>日本カッコイイネタきめぇ。
>非日本人的な奴ほど大日本礼讃が好きだよな。
日本人じゃない人がわざわざ日本を礼讃してくれるのか
なかなかうれしいじゃないか!
0  plus minus
107. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 09:26 ID: jiyfwxYX0
>つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。

今でもそうじゃん。
0  plus minus
108. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 11:26 ID: XdGqKXe30
中国韓国に対しても同じだったんだよな
日本は譲歩ばかりで外交してない
0  plus minus
109. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 15:06 ID: zoJIMpHU0
※53
投げたブーメランがなぜ自分に刺さったのか説明してるだけだからその指摘は間違ってる
0  plus minus
110. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 18:22 ID: o2s1RE6A0
愛国主義者?には申し訳ないが、
正直自分も井の中の蛙的なキモさを感じたよ。
0  plus minus
111. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 18:42 ID: ZP00fpAP0
で、これ原文確認した奴いんの?
0  plus minus
112. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 22:03 ID: HmBVC2fS0
お前アスペだろって言葉が流行る前か
0  plus minus
113. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 22:05 ID: r48qbOwX0
日本「政治してるだろ。駆け引きゲーム?外交は遊びじゃねーんだぞ?」
0  plus minus
114. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 22:08 ID: 9WbmsHVIO
これがマジならチャーチルも外交下手だよな。
「日本に反論させる隙さえ与えず限界まで押し込み、日本は内心反論したかったようでしたが納得せざるを得ませんでした」
とか言っときゃ良かったのに。
0  plus minus
115. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 22:54 ID: Yf9m.Lvl0
米74
「日本人は妖精」ってやつだな。妖精ってか座敷童w
粗末に扱うと去ってしまい、その家は没落する
以下の文章でぐぐったらソース出るよ。

英国人は
「ファーストネームで呼ばれるのを好む」、
中国人は
「とにかくブランド品の買い物好き。英語が苦手で、 いつも言葉の壁にぶちあたっている」と紹介した。
日本人については
「安心を強く求める」性格だとした上で、
「(サービスに)満足できない時、その場で文句は言わず、帰国してから批判する」
と注意書きが付けられた。
0  plus minus
116. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月17日 11:26 ID: n2OocrRhO
外交が、「交渉」ではなく「交流」だからな。

今でも大して変わらん。良くも悪くも。
0  plus minus
117. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月17日 19:10 ID: ZqkHI.usO
戦時中はルーズベルトとチャーチルのわら人形作って小学生に竹槍で突かせたらしい!!祖母からこの話聞いた時、日本人に生まれたことなんか虚しくなったな!
0  plus minus
118. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月17日 20:23 ID: ellYDzHW0
日本兵の骨でペーパーナイフ作ってたルーズベルトも大概…
0  plus minus
119. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月18日 01:23 ID: DmJAofLI0
強大な軍事力を保有しているのなら、それを切り札にして交渉を進めればよかったのに、日本はその過程をすっとばして実力行使に出た。
チャーチルは呆れてんだよ。日本は外交の作法も知らない田舎者だって。
0  plus minus
120. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月23日 10:15 ID: rINxqyVq0
責任転嫁のキワミ アッー!!
0  plus minus
121. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月23日 17:31 ID: nsFUwrpP0
まぁ当たってるよ、
人種差別撤廃とか殖民地解放とか・・もうね。

理念は正しいが、それじゃ欧米と妥協も出来ない。

オマケに最近までは韓国にやられっぱなし、
真面目なのは良いが無策すぎ。
0  plus minus
122. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月23日 17:36 ID: nsFUwrpP0
ちなみに、韓国はこの逆バージョンだよな、
実力無いのに、身の程知らず。
0  plus minus
123. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月25日 09:19 ID: pIQqRsOY0
白人のヤクザ外交が世界標準だと思い込んで他人に要求してくる
ほんと、無茶苦茶な思考の連中だな
0  plus minus
124. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月27日 01:08 ID: OGs.VCMQ0
ええー。創作だったの?
誰にも喋ってなくて良かったー。
0  plus minus
125. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月27日 13:10 ID: ncoU7ccv0
尚今現在某国に対して日本のリミットは既にLV10限界突破しているが
未だに向こうは気付いていない模様

勿論戦争なんてしないけどね
淡々と実質的な国交断絶に近い状態に持ってくだけ
0  plus minus
126. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月27日 16:20 ID: 4rGQcegc0
>111. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月16日 18:42 ID: ZP00fpAP0
>で、これ原文確認した奴いんの?

今『第二次世界大戦回顧録』読んできた
1941年12月10日っていう日付の手紙・日記、あと2戦艦沈没に関するところザっと見てみたけど、
どれも「不覚を取った」とか「日本は恩知らずだ」みたいなことしか書いてなかったよ
っていうか回顧録なんだから、読者に自分の評価を下げさせるようなことはふつう書かないと思う
0  plus minus
127. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年11月27日 18:46 ID: OJkMW3eH0
 これ別の国と日本を入れ替えて シュチュエーションも変えた捏造コピペ。
0  plus minus
128. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2013年12月12日 23:53 ID: D7aKSaBi0
今まさに某国が受けてる状態だろうな
まぁ今度は国民のほとんどに嫌われてるから日本での立場が回復する事はないだろうけど
0  plus minus
129. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2014年06月28日 07:00 ID: aPVjva.50
そもそもチャーチルは小ピット気取りの外交下手だってウッデマイヤーレポートに書かれてる
外交が上手なら東欧を共産圏に取られ、中東を米ソに取られ、植民地は日本から守れずに結局独立されるようなことにはならないわな
0  plus minus


コメントフォーム

2013年11月15日 21:10分類不能コメントを読む( 129 )書く記事ランキング!
記事検索
月別アーカイブ
カテゴリー
RSS
  RSS
QRコード
QRコード
 
アクセスランキング