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あれは戦車ではなく戦車回収車です

2012年07月20日 21:10コメントを読む( 95 )書く 人気記事
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136 本当にあった怖い名無し [] 2012/07/10(火) 20:49:31.42 ID:jVgE70Ki0 Be:
いつだったか戦乱の地で邦人カメラマンが消息を絶ち、安否が気遣われていた時、
たまたま戦車の上に乗っているカメラマンの映像が出て来て、
テレビの司会者が「戦車に乗っている○○さんの無事が確認されました」と言ったところ、
コメンテーターの軍事評論家が「あれは戦車ではなく戦車回収車です」とコメントしていた
まったくオタってやつは、、、

という意味の内容を以前2chに書き込んだら、軍ヲタから
「戦車に乗っているのと戦車回収車に乗っているのとでは安全性が全く違う」
「戦車回収車は戦闘後に鹵獲や回収を行う作戦行動がなんたらかんたら」と延々説明が続いた

まったくオタってやつは、、、



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2012年07月20日 21:10出来事コメントを読む( 95 )書く 記事ランキング!


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2012年07月20日 21:10出来事コメントを読む( 95 )書く 記事ランキング!
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コメント一覧

2012年07月20日 21:10出来事コメントを読む( 95 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:14 ID: 68JKJIJH0
ニュースは真実を伝えてナンボなんだから
些細な間違いでも訂正するべきだろ
0  plus minus
2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:18 ID: R.g1JEtI0
何でもオタって言えばいいと思ってるだろ
0  plus minus
3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:21 ID: dlRdvO9BO
まったくこれだから一般人は…
0  plus minus
4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:21 ID: .pp9.GeJ0
戦車回収車がわからずぐぐったが
写真の角度にもよるがクレーンたたんでると
素人目には戦車にみえる
0  plus minus
5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:21 ID: 8ZbqDByO0
つまり、
「着替え中の更衣室を覗く」のと
「いなくなったあとに侵入する」のとの違いみたいなもんか?
0  plus minus
6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:33 ID: x.7uyQkV0
「正しいこと」を「うまく伝える」ことが出来れば良いヲタ。
いかに「正しいこと」だろうと「うまく伝える」ことが出来なかったのなら精進する
それがヲタ=その道に明るい者 が担うべき役割ってもんですよ。
0  plus minus
7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:37 ID: QSxDs9fg0
この場合大事なのは乗り物じゃなく安否のほうだからな
0  plus minus
8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:37 ID: eL5H.z0iO
軍板で戦車と自走砲を間違えると命を落とす
0  plus minus
9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:39 ID: XSZX32T00
そりゃパトカーに乗せられるのと救急車に乗せられるのじゃ大違いだわな
0  plus minus
10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:39 ID: LoZqV5.e0
トーシローは
キャタピラが付いてたらなんでも「戦車!」だからな。
ここのコメント欄でも関係ないことを書き込んでいるカスばっか。
0  plus minus
11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:40 ID: GZcPZL.50
海軍の水上艦を空母だろうが駆逐艦だろうが何でも戦艦と紹介する朝日新聞はクズ
0  plus minus
12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:40 ID: lWYFH1XV0
戦車と自走砲と装甲車の違いがワカラナス
0  plus minus
13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:40 ID: lXYxhoFu0
戦車の上に居るのと、戦車回収車の上に居るのは

小銃を構えて前線を進む歩兵に混ざって居るのと
野戦病院に傷病者を運ぶ衛生兵と一緒に居るくらい違う。

前線で戦車の上に乗ってるようなカメラマンなら、
安全どころか、戦車上の姿が遺影になるでしょうよ。

0  plus minus
14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:40 ID: wSusWXVk0
世間は戦争を知らな過ぎる。
戦車が自動車みたいに走って
ズバズババーンってイメージなんだろうけど
戦争ってのはもっと慎ましい物
0  plus minus
15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:41 ID: 62wkWmO10
福知山線の脱線事故のとき
まだ事故の状況がぜんぜんわからなかったのに
ニュース映像を見た2chの鉄オタが

「この時間のあの路線は4両編成のはずなのに3両しか見えない」
「もしかして先頭はマンションの1階に突っ込んでるんじゃ」

って言ってた
そしてその通りだった
0  plus minus
16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:44 ID: RoqvFTwL0
でもこれは重要な情報。後は走っていく方角がわかれば状況が推測できる。
戦時に戦車が前線に向かう時は増援、目的地の危険度大。(カメラマンは前線の撮影がしたい。と推測)
戦車が前線と反対側に向かうなら撤退、撮影地の危険度中これから上昇。(カメラマンは同行取材の可能性)
戦車回収車が前線方向に向かうなら目的地の危険度小から中。(戦闘終了地の撮影がしたいと推測)
戦車回収車が前線と反対方向なら危険度小これから上昇。(タクシー代わり)
となる。戦車回収車は前線ではなく後方での任務がメインだから何に乗ってるか、進行方向によって話が違う。
これだからオタクは…
0  plus minus
17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:44 ID: S58S.u6D0
恥ずかしながら駆逐戦車と突撃砲の違いがわからない
0  plus minus
18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:46 ID: r3x2qIgf0
戦車と戦車回収車はまったく別物だからね。
スポーツカーとトラックほどの違いがある。
コメントを訂正した軍事評論家を非難するのではなく、
軍事の知識があまりに乏しい自分たちを恥じるべきだと思う。
軍事を知ることは、平和への前提です。
0  plus minus
19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:46 ID: .4cNQjgM0
自分が知らなくて興味ないからって知ってる人に八つ当たりするもんじゃないよ
実際だいぶ違うもんだし…
少なくともよく混同されがちな戦車・装甲車・歩兵戦闘車・自走砲の差よりは違うな>戦車と戦車回収車
回収車は基本的に戦闘車両じゃないし(ちょっと武装はしてるけど)
0  plus minus
20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:47 ID: cbKO3LKm0
軍事評論家はしっかり自分の仕事しただけじゃねーかw
訂正しない方がむしろ「軍事評論家」として問題じゃん
0  plus minus
21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:47 ID: SqAdk.Ap0
>>13 >>16 >>18

もう解説おっぱじまっとるやん!
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22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:48 ID: 4f954VJ.0
会話を遮ってまで些細なミスにツッコミ


これだからオタクって〜って言われる奴はこれを止めたらだいぶマシになる。
会話はテストじゃないんだからこんなに勉強しましたってことをアピールする場じゃない。
同じ知識を共有したい人同士ならそれでもいいんだろうけど、そうじゃない人、特に感情を共有したがる女子とコミュニケーションが取れない。相手のことを考えてないって判断される。
0  plus minus
23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:54 ID: JujZgzth0
そして戦車回収車の中には破損とかで実戦に耐えられなくなった戦車を転用したものが混じってる

ぶっちゃけ一般市民には戦車がトラックでも変わらないんだよな
ちゃんと友軍と一緒にいると分かったならそれでいい
0  plus minus
24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:55 ID: ORMZJdhD0
RPGやカールグスタフをバズーカと言っちゃだめだぞ
あれはみんな無反動砲だから
バズーカはロケットランチャーだからな
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25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 21:59 ID: 92CmSZ260
>>17

駆逐戦車=戦車兵が乗ってる
突撃砲=砲兵が乗ってる
0  plus minus
26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:01 ID: wXv1Pq0i0
間違った前提で話を展開されても困るんだよね・・・。
些細なミスっていうけど、その「些細」の度合いって
素人が決められるわけが無いじゃん…。
特にマスゴミのように同時多発的に情報を不特定多数に送り込む媒体は
このことに無頓着ではいかんのだが。
砲がついてりゃ「戦車」、「軍艦」と十把ひとからげにしすぎ。
0  plus minus
27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:03 ID: cn7urNVf0
突っ込みを読む限り
「パトカーで連れて行かれました」と
「救急車で搬送されました」くらい違うっぽい認識でいいかな?
0  plus minus
28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:06 ID: CFdBREkp0
※17
突撃砲と呼ばれたら突撃砲
駆逐戦車と呼ばれたら駆逐戦車
対戦車自走砲と呼ばれたら対戦車自走砲
砲戦車と呼ばれたら砲戦車
戦車駆逐車と呼ばれたら戦車駆逐車

どれも違う国でそれぞれの運用予定で計画され、結局は同じ目的で使われてる。
そーゆーモンなんだよ。

中級オタクは細かい事を気にするけど、上級オタクは最終的な分類の細かさに辟易して大雑把になる。
0  plus minus
29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:06 ID: ORMZJdhD0
※27
パトカー(現地直行中)と囚人護送車のほうがしっくりくるかもしれない
0  plus minus
30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:06 ID: D.JgTNSt0
興味ない知識を語る人間にオタクのレッテル貼ってるだけじゃん
まぁ実際オタクなんだけど
0  plus minus
31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:07 ID: 4YeDyXEp0
※22
感情の共有とやらをしたがってない相手にもそれを迫ってくる女子は
相手のことを考えてないってとこは同じじゃね?
0  plus minus
32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:13 ID: dRWjH2To0
メディアが「見るだけ」しかできなくなり
そこから「真実を見抜く」という事をサボり
それができるやつが「オタク」と呼ばれる。
0  plus minus
33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:15 ID: JujZgzth0
※26
ニュースで一般向けに言う場合はそれぞれ
「戦場で使う車」「軍隊が保有する艦船」程度の広い意味でしょ
お前が言ってるのは受験のニュースに向かって「中学生と言うな、中学3年生といえ」とかそういういちゃもん
マジで些細
0  plus minus
34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:17 ID: WwyV.lSo0
戦う武器と、裏方装備だと前者のが問答無用であぶねーじゃん。
回収車に乗ってるから比較的安全なんだろ。
まぁ、車両の種類が違うから〜なんです。と解説してくれないと意味は無いが。
0  plus minus
35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:24 ID: Rv4yiEIV0
※33
軍艦を全部戦艦って言うのは
中学生を全部中学3年生って言うようなもん

って思えばムズムズするだろ?
0  plus minus
36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:27 ID: Ro.yr1OE0
戦車回収車ってものがあるのを初めて知ったわ
考えたら、戦地に壊れた戦車を置きっぱなしにするわけにもいかないしね
0  plus minus
37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:30 ID: tjsuWMGHO
レッカー車指してあれは乗用車だって言ったようなもんだろ?そらつっこみ入るわ
0  plus minus
38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:31 ID: CFdBREkp0
※34
>まぁ、車両の種類が違うから〜なんです。と解説してくれないと意味は無いが

ですよね〜
それで、「戦車回収車」は裏方装備じゃないのよ。
弾が飛んでる危険な所で使う装甲クレーン車。
出番はホンの少しだけ安全な時ではあるが、やっぱり危険な所へ出るって所は変わってないのよ。
やはり車両の種類だけでは、イマイチ気の利いた補足じゃないんだな。
0  plus minus
39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:34 ID: .tmOfHQ60
※27
レーシングカーでコースに飛び出していくのと、レッカー車でドナドナされるぐらいに違う……違うな。この表現。
まあ、第四次中東戦争時のイスラエル軍はともかく、戦車回収車が戦場で回収作業をするのは戦闘終結後であるし、それ以外のときは野戦補給所でクレーン車の代わりになるか、戦車の整備をするぐらいなんで戦車回収車に乗って移動中→たぶん安全という認識で良いんじゃないかな。
ちゃんと訓練の行き届いた軍隊は自分が乗っている戦車より戦車回収車の安全を優先させるので、戦場には出させないだろうとも考えられる。

ところが一部の軍では、戦闘中に後方で遊ばせるのがもったいないとの理由で戦車回収車に戦闘工兵任務を与えているところもあるの。そうなると危険度は激増する。戦闘工兵になると戦闘中の戦車の更に前に出ることも珍しくなくなるので、それを見越して、前線写真を撮影するために戦車回収車に同乗したのかも知れないという推測も出来る。

車種を正しく判別できればそういった推測の一助になるので「専門家()」であればやはり細かく車種を判定すべきだし、そういった部分を指摘するのも仕事として重要なのではないかと思いますが。どうでしょう。ちなみに自分は単なるキモオタです。
0  plus minus
40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:36 ID: WehYCNFl0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
ここで言う細かいこととは、建設作業車と建設機械の関係に似て切っても切れない間柄であるにもかかわらず、その役割運用等が明らかに違う物を指しており(ry
0  plus minus
41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:37 ID: xHQakIvC0
*33
ニュースだからこそ、真実を伝える以上広い意味での単語の使用は誤解を招くとしてむしろ避けられるべきじゃあないのか?

「戦場で使う車」って認識で戦車というのなら、
軽自動車やショベルカー、ダンプトラックまでぜんぶ戦車だし、
「軍隊が保有する船」って認識で軍艦なら木造漁船やゴムボートも軍艦だ
ぎゃくに軍隊が保有していないって理由で
軍艦構造で40ミリのバルカン詰んだ海保の船は軍艦ではなくなるわけだ

これじゃ、真実は伝わらないし、戦場という特殊な場所の危険性を正しく理解させることもできない

一般会話ならそれで許されるが、前提としてニュース番組のナレーションとつくのだから、細かい違いには気を使って当然だろう
0  plus minus
42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:39 ID: .6n7A9PG0
報道してる側は素人だから・・・
素人に専門的な事を解説しても、あんまり理解してくれないと思う

で、更にニュースを見る視聴者も素人だから
素人に専門的な事を解説しても、あんまり理解してくれないと思う

ついでに言えば、ワイドショーのコメンテーターも素人ですから
本当に重要な情報っては自分で調べないと出てこないと思うよ

0  plus minus
43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:39 ID: KQcAfED.0
戦闘車両は全部戦車でいいよ、もう・・・
でも、それやっちゃうと「戦車」は所有制限かけてるから質全的に自衛隊車両そのものの数が減るけど、それは構わないよね?
0  plus minus
44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:40 ID: Hr6yEl6P0
兵器は全部てっぽうでいいんだよ
自分はバカですと垂れ流してればいいんだよ
0  plus minus
45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:42 ID: .4cNQjgM0
「軍艦」は護衛艦も輸送艦も空母も潜水艦も含むので大丈夫
「戦車」は輸送車両などとは違うので誤り
陸上装備の事を漠然とあらわすなら「軍用車両」あたりが間違っては居ないので適当かと
同様に飛行機なら細かい分類がわかんなきゃ「軍用機」でおk、「戦闘機」はまずい

軍用車両をなんでもかんでも「戦車」と呼ぶのは
料理する人をシェフもパティシエも全員「板前」と呼ぶような物
「料理人」といえば何料理専門かはわからないけど間違いではない

女の子と会話して共感するだけなら何でもいいけど
マスコミは人に伝える仕事なので誤解なきよう努めるものだ
0  plus minus
46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:44 ID: hd3yn56dO
戦艦と軍艦も違いが分からなかった。
戦艦は軍艦の一種なんだね。
0  plus minus
47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:47 ID: .tmOfHQ60
例えばドイツ軍の場合、突撃砲と呼ばれる装備品なら砲兵という部隊が装備している。
突撃砲自体は機動力があるが、砲兵部隊を支援する車両は戦場機動力に駆けるので、突撃砲が障害となれば迂回すればいいとなる。
外から見た場合、突撃砲が配備されている=防御に重点をおいているのではという推測が出来る。

駆逐戦車となれば戦車部隊に随伴している可能性があるので、通常の戦車が戦場を迂回突破してくるかもしれないと注意しなければならないと、考える。
そこにいる部隊は攻撃行動を諦めていないのではないかと推測できる。

名前の違いはお役所仕事的な面があるのだけれども、それを操る兵士達もお役所仕事なので、装備品の名前の違いでいろいろと予想や想像が膨らむのです。
例えば尖閣に戦車を配備しました、と、自走砲を配備しましたでは軍がそこで何が起こると予想しているかまでわかるので、やはり「オタ()」を自称するなら厳密に区別すべきかと。
0  plus minus
48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:52 ID: .tmOfHQ60
>>報道してる側は素人だから・・・

じゃあニュースを見る必要はないな。いや、解説者のいないワイドショーなんざ何年も見てないけど。民放のニュース番組(笑)なんて価値がないしな。
0  plus minus
49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:58 ID: zhqCjEMp0
せっかくの知識をそうやって自分アピールや見下し目的にばかり使うからこんな風に言われるのに
0  plus minus
50. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 22:59 ID: EwZkl1UF0
>>15
207系は7両編成です
0  plus minus
51. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:01 ID: FqktGS5R0
※28
初心者はテキトーだなw
0  plus minus
52. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:01 ID: RLPLoz5Y0
※42
軍艦の例でもあるけど、思い込みとかイメージで報道されると困るのですよ
細かくても明らかに違うものは、ちゃんと分けて伝えるのが仕事だろう
素人だから仕方ないと逆ギレされても困る、素人がプロの振りして仕事するなと
0  plus minus
53. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:01 ID: .tmOfHQ60
※43
逆。
文民統制の面でそういう誤謬を意図的に行って、なおかつ外の人間が区別できないとなると、「装甲車でーす」といいつつ「戦車」を配備されたりしても、対応できなくなる。
戦車だ装甲車だという区別は厳密な設定を設けて、厳密に管理すべき。そうしないと例えば「輸送船です」と偽って「揚陸艦」を配備しました等という問題を見逃すことになる。

戦争を禁忌する日本的左翼こそ軍の装備品の内容に神経を尖らす必要があるのに、憎し、興味無しではどうしようもない。

オスプレイの騒ぎで霞んでいるうちにこっそりグラウラーが配備されたのを見逃しているのだからもう……ねぇ。
0  plus minus
54. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:01 ID: wXv1Pq0i0
※33
ああ、軍艦というのはマズったわ。広義すぎる。ゴメンね。

戦場で使う車=戦車、自走砲、地雷処理車両、指揮車のみならず、
ジープ、トラック、除染車両、炊事車etcetc
海軍兵力も同じで、用途によって千差万別。

本当に何も考えずに、
例えば「震災支援の為に中国海軍が戦艦を派遣しました」なんていわれたら
俺なら侵略キターと思うけどな。
あんたの言う「些細」がどの程度のモノかしらんけど。
下手にグレーゾーン表現なんか用いるから言質をとられたり
あらぬ誤解を招くのよ。わからんか?w

ある程度略して良い倍というのは、言う手も受け手も、
ある程度内容を把握できる知識を持ってなきゃいかんのですよ。
マスゴミは本来は正しい情報、知識を与える媒体であるべきなんですよ。
0  plus minus
55. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:17 ID: 3O6C1Fhi0
※49
せっかくの知識が得られるチャンスを「自分アピール!」「見下し目的!」とか言って反発するからこんな風に言われるのに
0  plus minus
56. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:18 ID: LkIHy7kLO
警察の「人員輸送車」と「護送車」もよく間違えられるけど、大きく違うよね。

テレビなんて、相当大きな影響力を持つから、訂正するのが正しいと思うけど。
0  plus minus
57. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:18 ID: .tmOfHQ60
※50
あの当時は4両+3両の合計7両編成だった。
大破したのは前4両だった。
0  plus minus
58. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:19 ID: wXv1Pq0i0
もう一つ蛇足を加えるなら、わざと曖昧な表現にした方が
似非サヨク(左翼ではなくサヨク)の方々や
自称「平和団体」の人々にとっては何とも「やり易い」事が多いというのもある。

例えば「掃海のために掃海艦を建造します」で済む筈が
「掃海のために軍艦を建造します」となるわけで。
概念上はこれはこれで正しいけど、
軍艦=殺戮兵器の直列回路が出来上がっている人達には、
そんな話は通用しないわけよ。
ましてや掃海の意味さえ理解できてないような人間ならこれをどう見るかね。

あらぬ誤解、余計な波風を立てないためにも極力本来在るべき姿の
表現をするべき。

※49
ひけらかす知識が正しいのなら遙かにいい。
デマや謝った知識、誤解を与えるような発言を平然と垂れ流す連中など犯罪も同然。
0  plus minus
59. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:26 ID: k4Z5qLA00
ここのコメント欄読んで、
軍オタとはできるだけしゃべらないようにしよう…
そう思いました。
0  plus minus
60. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:28 ID: lGPvQq3cO
自衛隊用語は分かり難いの多いよね
駆逐艦を護衛艦って呼んだりとか。
陸自の施設科なんて名前だけ聞くと隊舍の雨漏りでも直してそうだけど
普通に言えば工兵部隊だしな
0  plus minus
61. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:29 ID: NQGVL9IC0
ものの伝え方軽視したら正論でも伝わるものも伝わらないけどね
本当にちゃんとしたオタクって大抵そこも出来てるし
0  plus minus
62. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:31 ID: wXv1Pq0i0
※60
その通り。
色んな外圧のせいで変な名前にしなきゃいけなくなってしまった。
でも「それ」を説明する機会はいくらでもあるし、内実を知ってる人もまた沢山いる。

サボってるのは自称「プロ」()のメディア側なのさ〜
0  plus minus
63. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:37 ID: PRx76OTC0
21時の記事なのに、この時点でこのコメント数。
語りたい人をつい引き寄せちゃうような話題なんだなぁ。
0  plus minus
64. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:46 ID: QSxDs9fg0
こんなに1コメあたりの文字数の多いコメント欄初めてみた
0  plus minus
65. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:48 ID: 9UjkuzZg0
※49に尽きる
0  plus minus
66. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:55 ID: QgVCFiEx0
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥
些細なことって言う基準は人それぞれ
すなおに「そっかー初めて知ったわーふんふん」でいいのに
なんでわざわざ文句言うんだろね
0  plus minus
67. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:57 ID: W.Qt9KEdO
でも、ミリオタさんたちも法律や政治は素人ですよね?ミリオタやらが使う誤った言葉とかたくさんありますが?
自分たちのことを棚上げするのはどうかと…
だいたい「犯罪」の法律上の定義をサラで正確に言えるのが何人いるのかと
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68. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月20日 23:59 ID: q.37GeYE0
だったらバールのようなものをバールと言い切っても良くね?
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69. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 00:06 ID: AAwphv6W0
戦車じゃないものを戦車って言ってんだから、そりゃ訂正するわな。
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70. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 00:06 ID: ANXAP5LK0
TVゲームはみんなファミコン
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71. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 00:12 ID: yHb9rHHF0
これくらいなら印象の違いだけで済むけど、白リン弾みたいに明確に嘘情報流れるのはカンベンだな
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72. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 00:18 ID: xmOAJK6o0
まったくオタってやつは…
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73. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 01:09 ID: a3QmUrV70
なんかコメ欄みてると本編の136の気持ちがすごく実感できた
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74. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 01:19 ID: T4ljm.c70
※49
自分アピールとか見下しじゃなくて間違った事を耳にしてそれがそのままになっているのが物凄くイヤなんだよ
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75. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 01:34 ID: lIZro1CD0
ネットで私刑みたいのみると物凄く嫌なのと同じようなもんか。
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76. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 01:37 ID: T4ljm.c70
ワカランて言ってる人は自分の好きな芸能人でもスポーツ選手でもアーティストなんでもいいんだけど、そういう話題になった時に名前が間違ったまま話終わりそうになっても突っ込まずにいられるのかと

※67
詳しくないし、間違ってたら別に指摘してくれて一向に構わないですけど?
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77. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 02:01 ID: isCj4UK40
自分の間違った知識を訂正されたら僥倖と思わないとなあ
もちろん、あとで自分で調べないといけないけど
間違った知識を直さないのもおかしいが
人から指摘されただけであっさり信じるのもおかしい

つうか、戦車回収車なんてあるの、このトピックで知って今ちょっと調べ中だ。寝かせてくれよw
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78. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 02:41 ID: 286yzSDF0
ベルゲティーガー乙
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79. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 03:12 ID: Q9JmGQwG0
今日もどこかでオスプレイが戦闘機と呼ばれている…
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80. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 04:30 ID: 45UGAciE0
短機関銃でも自動小銃でも軽機関銃でもなんでもまとめて「機関銃」
つっちゃうからな>マスコミ
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81. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 07:00 ID: m3tF7lu90
サイレン鳴らして赤信号を突っ切っていく救急車を「暴走車」と紹介しているようなもの
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82. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 07:43 ID: KN3Sz.Rs0
*53
無知のスルーは無知の反対よりはマシだよ。知識があって賛成・反対を論じられるのが一番だけどね。
あれも有事まで配備してるの秘密にして、ホーネットです、でごり押せばいいのにな。
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83. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 08:20 ID: OB7KrJyd0
オタって程じゃねけど難しい言葉を省いて少しわかりやすく解説。

戦車。
かつて戦争の際は歩兵や騎兵が主力だったが、敵に防御を固められると突破することが困難になる。そこで、歩兵をサポートして硬い防御を突破することを目的に作り出されたのが戦車。歩兵のサポートが本来の目的だから、目視できない距離とかあまり長距離の目標を攻撃する必要はない。あと、前線での攻撃に耐えられる装甲を持つ。

自走砲。
トムとジェリーで見かけるような「砲丸を火薬で打ち出す」大砲は昔から存在したが、質量が非常に重くて移動に困難。また、射手は何も防御されておらず、高い威力を持っているが前線に出ることはできない。
第二次世界大戦頃までにこの大砲はさらに大型のものが登場し、移動にはトラック等車両の手助けが必要となる。「移動に車両が必要なら、いっそ車両に大砲積めばいいじゃん」的に生まれたのが自走砲(現在でも自走しない大砲は使われている)。元々防御力のない大砲出身なので、後方から長距離の目標を攻撃するのが主な目的。

自走砲が元々強力な砲を持ってるので、「これ装甲厚くして前線出られるようにしたら強くね?」的に作られたのが自走対戦車砲とか駆逐戦車とか突撃砲とか呼ばれるもの(この辺は要するに作った国とか、配備される部隊とか、時期によって呼び名が変わる)。

あと自走砲は砲が結構上の方まで向き(砲弾を長距離を飛ばすためには弧を描く必要があるので)、砲が左右に回転しないのとか、ちょっとだけ左右に動くだけってのが多い(向きは車両自体を回転させればいいじゃん?)。

ちなみに戦闘機と攻撃機と爆撃機も違うぞ(戦闘攻撃機とか万能機とかもあるけど)。
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84. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 08:45 ID: .zZH2kc5O
オタクと評論家をイコールでむすばれても…

趣味で好き勝手言ってるのと仕事で責任を課せられてるのじゃちがうだろと思ったけど
評論家ってオタクとどっこいなの?
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85. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 09:09 ID: Q6vjPG8n0
必要な訂正だと思うけど
「戦車じゃなく戦車回収車です」だけ言われても、だから何?って思う
「戦車じゃなく戦車回収車です。ひと安心ですね」だとなるほどなーって思う。

字幕がないと、戦車カイシュウシャが改修か会集か回収かわからないし
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86. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 09:53 ID: oW.WfXWS0
大事なのは消息の確認なのにどうでもいいことにこだわりすぎだな
※欄見てると良く分かる
漢字間違えを指摘してるのに似てるわ

仮にこれが戦車だったとして、カメラマンが前線で戦うとでも思ってんのかね?
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87. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 10:25 ID: T4ljm.c70
※86
前線に撮影しにいくかもしれないでしょ
なんでカメラマンが前線で戦うなんて意味不明な発想ができるの?
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88. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 10:27 ID: x9qSx4K50
戦車だったら攻撃されるかもしれないだろ・・・
撮影した瞬間は生きてても数分後にしぬ可能性があるのと無いのでは意味が違うような
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89. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 12:37 ID: cCo0EvXf0
世間話でこういう細かい指摘して話の腰折る奴はウザい
だがニュースならむしろいわなきゃダメだろ
そのための専門家枠だし
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90. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 14:57 ID: 3DavSPgv0
※89
>世間話でこういう細かい指摘して話の腰折る奴
話の腰追ってるんじゃなく、話の流れを修正してるだけだろ。
ただ使ってる単語の違いを突っ込んでるわけじゃない。

既に、再三にわたって、乗ってる車両が『戦車』か『戦車回収車』かで、想定される状況が全然違うって指摘されてるだろ。
戦車に乗っているという思い込みで話が展開されてるのを軌道修正するのが話の腰折ることなのか?
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91. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月21日 17:44 ID: 2vdG6FfIO
戦車回収車という言葉を初めて知った。
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92. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月22日 00:10 ID: EGgEqZF6O
興味ない人には何でもいんじゃね? 突撃砲も装甲車も皆戦車で 大島サンも前田サンもまとめてAKB ポルシェもアルトも全部自動車!
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93. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月23日 10:57 ID: tEw7q8jT0
「イチロー選手大活躍!」というニュースの映像で・・・
映ってるのが川崎だったら「おいおい!」ってなるのと同じよね?
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94. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月23日 11:20 ID: 6inlf47d0
戦車回収車と言われて、それとすぐわかる人の数すくないんじゃね。
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95. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2012年07月31日 23:40 ID: YyIaejnx0
やわらか戦車が納得いかん
ようになってもうた(・ω・;)
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2012年07月20日 21:10出来事コメントを読む( 95 )書く記事ランキング!
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