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勝海舟がアメリカから帰国したときの感想

2011年11月03日 21:10コメントを読む( 61 )書く 人気記事
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18 名前: 水先案名無い人[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 13:31:56 ID:lZHCQ2/e0
勝海舟がアメリカから帰国したときに感想を聞かれて
「我が国と違って上に行く程優秀です」って答えて怒られたんだっけ


20 名前: 水先案名無い人[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 13:35:53 ID:/W81DdrB0
>>18
ワロチ


32 名前: 水先案名無い人[sage] 投稿日:2007/09/19(水) 17:19:59 ID:Yp6T93xhO
>>18
なんというジャパニーズジョーク



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コメント一覧

2011年11月03日 21:10出来事コメントを読む( 61 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:12 ID: 8EjmNgaa0
東電に聞かせてやりたい
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2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:16 ID: gJJNFnct0
アメリカとて人間のすることは何も日本と変わりません
が正解
さらに咎められてしいて言えば ということでこれを言った
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3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:21 ID: .6QKkIwg0
「成り上がり者」と叩かれた人だからそう言いたくなる気持ちも分かるw
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4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:24 ID: BTMO45SM0
このコメントは削除されました
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5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:31 ID: nYIx4AB60
今でも通用するな
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6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:35 ID: ywfq6XAF0
上に行くほどダメになるて、昔っから全く変わってないんだな日本は。
結局脚の引っ張り合いに終始して、人間を能力で適正に評価できない人間の集まりなのか我が国は…。
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7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:37 ID: 8kVW7v1S0
もう武士だ町人だ百姓だ、いってられる時じゃねえんだぜ竜馬
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8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:44 ID: MWEKrN070
ジャパニーズアメリカンジョークだな
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9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:47 ID: voKesIAn0
そういえば旧軍の評価も下士官、兵は優秀だけど
将軍がダメって感じでしたね。
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10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:50 ID: NEvY0q4U0
そりゃ優秀な人は切腹するから

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11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:52 ID: zp.kcOPS0
上に行くほど優秀っていうことはバカが多いともとれるな
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12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:52 ID: zp.kcOPS0
↑アメリカは が抜けてた
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13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 21:56 ID: 7ELnJRtC0
上に行くほどダメになるという意味ではなく、上も下も変わらないという意味だから勘違いするなよ。
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14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:00 ID: 7ELnJRtC0
日本人てのは帯に短し襷に長しみたいなやつばっかりなんだよな。
こんなところでも島国の法則が発動してるわけだが。

大陸や広いところに行くと底辺は信じられないほどレベルが低いが、上はありえないほど突出してるんだよな。
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15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:05 ID: uQmdPgmq0
こんな勝も若い時はバリバリの攘夷派だったんだぜ。
何事も世界を知るってのは重要だよな。
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16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:05 ID: HABheJznO
勝さんってそういう仕事ぶりだもんね。
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17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:05 ID: QliIfKmf0
独裁がいいかそれとも民主主義がいいかに似てるな。
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18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:09 ID: e2FD9tuS0
日本は優秀な奴ほど上に行きたがらず上に立ちたいだけの奴らが上に就く
そのせいで組織のレベル自体は高いのに交渉や決定事に弱い
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19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:13 ID: 6MMdKNOb0
※6
なにしろあの時代から「異国船が来たけど上に報告しないで見なかったことにしよう」
とかやっちゃってるからな
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20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:14 ID: rJyF.Rk.0
ははは アメリカかぶれめ とか叩かれてたんだろーなー。
うん まぁ このまま日本の腐れ慣習を続けてたら来世紀あたりは第三国に成り下がってるのは確実だ。
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21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:14 ID: bumz1PGT0
優秀な人間が成功するんじゃないんだよ
ズルイ人間が成功するんだよ
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22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:20 ID: .iqpyAvz0
ただ、兵として優秀なのとの裏返しである気も。
エリート教育ができてない感じで現場の精神論そのまま上に登ってくる感じ
それこそ、営業部長とかその手のひと多い
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23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:22 ID: YevdKp990
米11
実際は、

我が国と違い、アメリカで高い地位にある者は
みなその地位相応に賢うございます。

って言ったんだよ
このレスは微妙に解釈間違えてる
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24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:36 ID: ZhPqA.KM0
笑えない
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25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:43 ID: iuU.adk20
それから100年、日本は何も変わっていない
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26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:44 ID: 1.RfwGS10
腰や尻より胸のほうがイイんですね
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27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:44 ID: KqcmD9Lz0
※23
ありがとう
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28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:45 ID: 9J9W6F8B0
上に行くほどダメになるには構造的理由を論理として説明可能。

作業にせよ管理にせよ、職位が上がればやることが変わる。
当然、それをこなすのに必要な能力も変わっていく。
で、やってる仕事が得意な人(成果を出す人)は職位があがる。
つまり、ある仕事についている人というのは
・その仕事についたばかりの人
・その仕事が得意では無い人
の二種類になる。
前者の中にたまたまその仕事が得意な人が居る場合
その人が昇進するまでの間、効率的に仕事をこなす状態になる。

優秀なやつを昇進させる仕組みを使ってると
その組織では向いてない仕事をやる奴ばかりになるという理論。
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29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:49 ID: xidFMVzc0
このコメントは削除されました
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30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 22:58 ID: 9GcguQUi0
倒幕しても、体質は変わらなかったね
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31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 23:07 ID: XUbXHEdS0
※28
向き不向きの話じゃないだろ
もっというと、仕事できる出来ないの話でもない

アメリカで高い地位についているものは相応に賢明だってことだ
そして日本ではそうではないと。
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32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 23:12 ID: a5yFuEzc0
安心しろ、東電は上から下まで屑だ
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33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 23:12 ID: IAdfVwmi0
※19
オランダ経由の情報で上はペリー来る前から知ってたよ?
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34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 23:13 ID: i6ymlWkC0
うちの職場の上の人は普通に優秀だ
え? 野田? あれは駄目w
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35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月03日 23:22 ID: Jl1REkAK0
この頃に日米修好通商条約したんだよな
そしてまたTPPという条約を結んだ日本、この先どうなるかわかるな?
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36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 00:00 ID: ZO0kBunD0
身分制の国と階級社会の違いである。
しかるべき学歴がないと駄目な社会だから
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37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 00:03 ID: MrMHEOuV0
笑えねーよ。
マネジメント論とかリーダー論、経営論、財務、全く学んで無いやつが平気で上にいくからな。
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38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 00:13 ID: kF6EwBUz0
上に行くほど優秀でなくなるのはいいとしても
だからといって下の人=優秀は成り立たないと思うんだよね
邪推なのかもしれないけど
上の方でない自分は優秀と少しでも考えるフシがあったら
改めておいた方がいい。これは自戒でもあるけど
優秀な人は上の方にもいるし、下で埋もれてたりもする。勿論その間にも。

つまるところ、「上が優秀じゃない!役に立たない!」っていうくらいなら
自らが優秀であろうとしても良いんじゃないかなと思うんです
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39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 00:20 ID: qpvo3zpA0
江戸時代は家柄で役職が決まるから
学歴社会の今よりもずっと酷かった
戦国時代の先祖が手柄を立てたとか
職務能力と関係ないし
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40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 00:55 ID: gHxWHSCd0
言っちゃなんだが、勝海舟も下流とは言えんだろう。
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41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 04:12 ID: REV3rLmo0
今は下の人間が売国政党に政権握らせるひどい有様だけどね
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42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 06:39 ID: z9x8HaM.0
幕末維新には、島津斉彬や鍋島直正など
優秀な藩主がいたことを忘れないでください
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43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 09:58 ID: 6CT0MgDT0
身分制と官僚制で硬直した幕末の機能不全ぶりは、たぶんお前らの想像超えてる。
加えて、勝という人は、自分以外がばかに見えてどうしようもない人だったことも考慮に入れる必要がある。
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44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 14:15 ID: UDT.Yaq.0
アメリカはね羊と羊飼いの国なんだよ
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45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 14:26 ID: Lakqy5Zl0
>>42
四賢候と毛利敬親卿も追加してくだせぇ
この人らは中国的な賢人で処世術とテクノクラートとなる人材の摘用の達人で、
本人は行政知識等の専門知識にはあまりこだわっていなかったようだが
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46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 15:10 ID: BmIrCYLD0
たしかに偉人は天にいるな。
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47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 15:19 ID: 6CT0MgDT0
>毛利敬親
「で、俺いつ将軍になれるの?」とかいってたソウセイ候が過大評価されてる件について
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48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 17:04 ID: bwSkUn6b0
ただ、自分でやるより人を動かす方が何倍も難しいけどね
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49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 18:04 ID: fBzN3C140
鳩山・・・宇宙人
管・・・・無能
野田・・・無味無臭
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50. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 19:08 ID: HGTNKdDK0
上の人などいない!
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51. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 20:53 ID: E1QA2zz60
※49

鳩…キチ外
寒…ダメ男
の駄…腐敗臭
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52. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月04日 22:12 ID: HcxUYpGq0
※28はアメリカの経済学者が立てた理論だよ
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53. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月05日 00:52 ID: zQd6O8ZU0
>>28

たしかドラッカーの本に書かれてたと思う。
「マネジメント基本と原則」か「プロフェッショナルの条件」のどちらかだったと思うが、憶えてたら教えてくれ。

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54. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月05日 01:13 ID: bEIgF6zd0
社会人には全く笑えないスレだわ。
東電は上から下まで屑には100%同意だわ。
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55. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月05日 08:43 ID: UE5ENSwT0
一番上しか優秀なのがいない会社ってのも思い浮かぶけどな。
社長が出来すぎ+イエスマンだけで固めてるから
社長以外バカばっかのとこ知ってるわ。
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56. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月05日 11:50 ID: TeQ6z1ec0
アメリカでサラリーマンやってるけど、上の方いくほど新陳代謝が激しいな。酷い上司もいるけど、こいつ駄目だと思う奴は速攻居なくなる。2人ほど人事に掛け合おうと思った奴らが居たけど、掛け合う前に飛ばされる等で居なくなった。逆にこいつ出来るな、ってのは速攻出世してる。
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57. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月05日 12:44 ID: 2vRU.0kn0
本場アメリカンジョークなら「ディルバートの法則」があるけどね。
優秀なスタッフを昇進させると現場が回らなくなるので無能から順に管理職に上がる、というもの。
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58. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月06日 00:11 ID: 65xgNo4D0
>>28
ピーターの法則
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59. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月06日 00:55 ID: ILSVMauN0
勝海舟とド底辺のニートのお前らは全然違うから見下した気になって勘違いすんじゃねーぞ。
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60. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2011年11月26日 22:44 ID: 1h9e5YGT0
幕末の志士は今で言うニートがかなりの割合で混じってる訳だが
途中で目的持てたから大化けしただけで
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61. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2017年10月28日 23:24 ID: CDqYaa8C0
※59
お、日頃から無能呼ばわりされてるのかな?w
ニートガーと言えば全部解決すると思ってるような人間が上に行けるなら日本もなにも変わってないなw
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