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平成8年度将棋年鑑より「コンピュータがプロ棋士を負かす日は?」

2010年10月16日 18:10コメントを読む( 49 )書く 人気記事
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715 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 11:48:58 ID:UfWkJGgq
平成8年度将棋年鑑を見つけた。

質問: コンピュータがプロ棋士を負かす日は?


720 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 12:29:16 ID:UfWkJGgq
池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回負けた


725 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 12:39:24 ID:b68PDm6s
池田(修):このまま人類の社会が平和で進んでいくと、いつの日か来ると思う
この答え方かっこいいな


727 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/10/15(金) 13:33:46 ID:n5zc37WP

  ( ゚д゚) …
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/   平藤:ゲームセンターで2回負けた
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄



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2010年10月16日 18:10連係プレイコメントを読む( 49 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:11 ID: jSrIuQB50
コンピュータが勝つ可能性が凄まじく低いのって囲碁なんだっけ?
0  plus minus
2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:12 ID: y3r2apWp0
平藤:ゲームセンターで2回負けた

コッチのが格好イイと思った
0  plus minus
3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:16 ID: v7KkGee6O
平藤wwww
0  plus minus
4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:25 ID: bmQ0JK.h0
このコメントは削除されました
0  plus minus
5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:28 ID: lj4Fn3NW0
進むにつれて複雑になればなるほどコンピュータが勝つ確率は低くなるよ。
将棋は最近プロに勝ったって話題になってたけど開発側の人間は偶然って言ってたそうだ。
0  plus minus
6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:30 ID: lxyKwHyq0
平和じゃダメなんじゃない?
コンピューターの開発はそもそも軍事の民間利用だし
0  plus minus
7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:41 ID: vH2GoMf50
米6
軍事的緊張が適度にある平和ってのが、一番技術を発達させるんじゃないか?
いざ戦争しちゃうと消耗しちゃって技術開発どころじゃなくなるし。
0  plus minus
8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:49 ID: v.hkuN790
※5
逆じゃね?
終盤の詰め将棋的展開ほど計算の速いコンピュータが有利になる
だから女流棋士さんが序盤で時間を使い過ぎたのが敗因の一つと聞いた
0  plus minus
9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:49 ID: 3POM3WV70
羽生さんとコンピュータは対決しないの?
0  plus minus
10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 18:59 ID: f4hPu0e10
Q. 神はいると思う?


 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │     インターネットで見た  ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
0  plus minus
11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:21 ID: QR7UYA990
前もって計算されたら、人間は今でももう無理なんじゃないかな。

長い時間をかけて、全ての組み合わせを計算しつくした上で、
その瞬間、最も自分の勝率が高くなる手だけを、
データベース化したような奴とか。
人間がこれなのよね。頭の中に、膨大な知識がある。

今は、1から計算して、時間内にやってるから、
負けているとか聞いたけど。
0  plus minus
12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:29 ID: YehT.034O
まあね
0  plus minus
13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:30 ID: O9X6G477O
コンピュータは強いけど新たな戦略は生み出せない。
だから勝ち負けの結果などどうでもいい
0  plus minus
14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:38 ID: tk4IqRa7O
平藤プロェ…
0  plus minus
15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:43 ID: vJqDgbJu0
俺も結構将棋の腕に自信あるけど
ゲーセンのやつには気を抜くと負ける
0  plus minus
16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:47 ID: g1y5TV7IO
一二三:昼食は簡単に食べられるうな重あたりがよろしいのではないか?
0  plus minus
17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:47 ID: xK4ygg9v0
あの羽生さんですらネット対局(ちゃんとした公式戦)でマウスの操作をミスって
時間切れ負けになった事があるから平藤さんも多分時間切れで…と信じたい。
0  plus minus
18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:50 ID: tVXWeaZT0
女流最強に圧勝したわけだし、プロの最下位ぐらいならいけそうだな。
俺もよくわからんけど、5年ぐらい前から機械学習っていう手法を使ってるから
今は終盤だけじゃなくて中盤も結構強いらしいよ。
0  plus minus
19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:54 ID: 6f34608mO
ハニュウ
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20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:54 ID: bsFhdpEKO
ハル
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21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 19:54 ID: 6f34608mO
まぁな
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22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 20:16 ID: 5ZLmkFMQ0
質問:このスレでヌける日は来るか?


池田(修):このままスレが進んでいくと、いつの日か来ると思う
森安(正):来ない
酒井:分からない
北浜:当分来ないと思う
平藤:ゲームセンターで2回ヌいた
0  plus minus
23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 20:21 ID: BoyhF9OrO
ふーん
0  plus minus
24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 20:32 ID: qetTxAlb0
米13
計算量を減らすために、既存の戦略を利用して考える選択肢を狭めて計算していたりはするけれど
基本的にコンピュータの考え方は総当りだから
従来の戦略にとらわれずに
今まで誰も考えていない戦略も含めて無数に計算して次の手考えているぞ。

むしろ将来はコンピュータを使って新規戦略編み出すのが主流になるかも
0  plus minus
25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 21:13 ID: ImTJuhrt0
>13
戦略のための戦略なんて無意味。
戦略は手段であって目的じゃない。
0  plus minus
26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 21:22 ID: o2I1Q7Xe0
ゲームのCOMは時々突拍子も無い手を打つから
調子が狂うときがあると
どっかの将棋うまい人が言ってた
0  plus minus
27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 21:47 ID: BVI8zvP70
※24
今のコンピュータは単純な総当りじゃないぞ?
単なる総当りなら、合議制にする意味とか無いだろ。

ただ、人間とは考え方が全然違うから
今まで見つけられなかった良手を開発する可能性は十分あるね。
魔太郎とボナンザがやった時も
渡辺ですら「びっくりした」なんていう手打ってたしね。
0  plus minus
28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:06 ID: nwvxNKrg0
ゲーセンで将棋ゲーなんか見たこと無いけどなあ
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29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:19 ID: bmQ0JK.h0
※28
うまく検索で出せないけど、
五月人戦(メイじんせん)とかいう、
美少女と指す将棋ゲームが10年位前にあった。
0  plus minus
30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:27 ID: bmQ0JK.h0
『早指し将棋 五月陣戦』だった。
シリーズ化されてた。
どうでもいいっすね・・・
0  plus minus
31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:28 ID: O9X6G477O
今のコンピュータってすごいのね・・
前は人間様には勝てないんだよと言ってたのに
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32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:35 ID: cJS5UkmV0
>16
一二三伝説
・コンピューターと対戦するも、昼食中に対戦相手が故障したため不戦勝。決まり手はうな重←NEW!
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33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 22:45 ID: xgKrr6S40
ROBOT三原則をはやいとこ定めないとまずいな
0  plus minus
34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 23:17 ID: QSUcrgl.0
コンピュータが勝つまで対戦続けるわけだからそりゃいつかは勝つだろ
0  plus minus
35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 23:22 ID: 8pZkU.q.0
※27
※24をちゃんと読んでやれよw
0  plus minus
36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月16日 23:26 ID: 0BYSaJboO
そういやゲーセンの将棋のゲームで一日中上級のCPUフルボッコしてるおっさんいたな
0  plus minus
37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 01:19 ID: dRkcGlu4O
無理
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38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 10:16 ID: RxnHMyPY0
確かに1戦だけじゃ分からんな
同じ人と3戦はやってもらわないと
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39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 11:30 ID: QQayYGzg0
難しいよね。3回目には挙動がバレバレだし。
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40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 13:28 ID: ZCfINCk.0
以前、羽生さんが桂馬が横に跳べるように(ルールを変えたら)したらいい、という旨の話をしてた記事があったな。
まだまだコンピュータが勝つ日は遠そうだ、と思ったよ。
0  plus minus
41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 14:06 ID: EHZddf5L0
4つのアルゴリズの多数決で一手一手を指すって、人間に置き換えてみると、とてつもなく馬鹿げた方法なんだけど、何でこんなのに負けたんだ?
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42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 15:16 ID: fmO73ntx0
まあ、まだコンピュータが「将棋」というゲームを造り出す
能力を得たわけじゃないから
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43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 16:09 ID: E5.m.DqF0
平藤△
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44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 16:39 ID: QQayYGzg0
※41
ソフトそれぞれに、お馬鹿なクセがあるからです。
(数万の棋譜を自動学習させたから、強くなる過程で癖がついた)
突っ込んでいってしまうわけですね。
合議にすることで、粘り強く指せるようになりました。
終盤までもつれれば、演算とポカしない力で勝てるという理屈。
0  plus minus
45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 16:49 ID: QQayYGzg0
※5 ※8
将棋の終盤は、持ち駒が増えて複雑になります。
コンピューターは総当りで読むので、スペックが足りる限り複雑なほど有利です。
しかし、一手先を読むごとに、必要なスペックが十倍以上増します。
スペックが足りない先の局面では人間が有利です。

詰みがあるような最終盤ではコンピューターが力を発揮しますが、
その手前の方針が難しい局面では、プロの寄せの感覚が優ります。
0  plus minus
46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月17日 18:35 ID: n9ANo0L80
※19
節子、それハニューやない。エジルや。
0  plus minus
47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月18日 11:52 ID: Uw92o5ow0
プロは生活かかってるからね。
上位になれば年収1000万円どころじゃないし。
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48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月18日 13:36 ID: E9nnH.UM0
うな重うな重言ってる人には申し訳ないけど
近年の加藤一二三はうな重ではなく寿司が中心なんだ
0  plus minus
49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月18日 15:00 ID: lNpr1oNM0
職業病でproxyだと思い込んで読んでしまった。
0  plus minus


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