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世界の宝を守れ!何がなんでも守りぬけ!!

2010年10月01日 00:10コメントを読む( 88 )書く 人気記事
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66 名前: 焜炉(長屋):2009/11/27(金) 20:50:28.29 ID:y3bmUeXU



80 名前: 三脚(静岡県):2009/11/27(金) 21:04:28.22 ID:BsjLkD46
>>66
結局武装して守ってんじゃねえかww


89 名前: 消しゴム(神奈川県):2009/11/27(金) 21:19:03.08 ID:yhZTzRIQ
>>66
おまえ自身が武装しててどうするw



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2010年10月01日 00:10分類不能コメントを読む( 88 )書く 記事ランキング!


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2010年10月01日 00:10分類不能コメントを読む( 88 )書く 記事ランキング!
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コメント一覧

2010年10月01日 00:10分類不能コメントを読む( 88 )書く記事ランキング!
1. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:13 ID: Ws9hGDoW0
九条さんが脅されているようにしか見えない
0  plus minus
2. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:15 ID: Si3Gz4Ey0
こういうの、作ってる人は案外気づかないんだろうな
「命を捨てて、俺は生きる」みたいな
0  plus minus
3. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:17 ID: llPyuGQk0
エスプリが利いてるな、やるじゃないか。
0  plus minus
4. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:17 ID: yKOZl36B0
9条の宝箱って尖閣諸島に隠されてるという噂

0  plus minus
5. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:20 ID: CUWjwAm40
誰か絵の質につっこめよ
0  plus minus
6. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:28 ID: GO2Ul9SD0
そういや、九条の会だかの人が刃物所持してて捕まってなかったっけ?
この絵もそうだけど、酷いダブスタだよなぁw
0  plus minus
7. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:28 ID: zsqKja3l0
あさはかともみwww
0  plus minus
8. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:31 ID: 8lakaInD0
おまえやーーー
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9. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:37 ID: as1HnELb0
まずは、考えるところからはじめませんか?(重要)
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10. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:41 ID: LL1sUIjH0
なんでみんな上手いコメントしようとしてるん?
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11. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:45 ID: dlBPTNbJ0
拳法9条を守る為なら剣を振るうことは躊躇わず、
甲冑を装着するほど備えるべきだということか。
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12. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:46 ID: IHWP3v.P0
平和なんてどうでもいいんです、人を殺してでも平和憲法を守りたいんです。という意味ですねわかります。
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13. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:49 ID: .O0XzxR.0
スレタイ見て、モンタナ関連のスレかと思ってしまった。
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14. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 00:51 ID: QNDJy3A90
絵柄がファミコン時代だな
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15. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:07 ID: h2cY9k.K0
どうしてそんなに簡単に人が殺せるんだ! 死んでしまえ!
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16. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:11 ID: XBCppXjc0
九条信者は現実を見ろ
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17. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:14 ID: OkbVXBN20
おいしいよね九条ネギ!
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18. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:18 ID: BOJDmra8O
このコメントは削除されました
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19. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:20 ID: n4LRrecm0
・・・うーむ、
九条を厳密に守るのは無理としても、
九条を変えちゃいかんと思うのは俺だけ?
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20. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:36 ID: ySCoUR.s0
健康のためなら死んでもいい!!! byなかやまきんに君
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21. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:39 ID: 1Z4hprJM0
このコメントは削除されました
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22. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:46 ID: WHOxrnlf0
そういうネタなんだろ?ねえ?
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23. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:49 ID: aVG47Qvk0
第9条がどうこうって言ってる奴には全くまともなのがいないよな
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24. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 01:56 ID: GO2Ul9SD0
米21
おー、その事件だw
詳細ありがとう
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25. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 02:07 ID: tGnTfPdl0
職業 :武闘家
得意技:カウンター

とでもすればよかったのに。
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26. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 02:21 ID: 8rFudFlv0
絵柄にするなら9条宝箱に覆い被さってしがみついている絵かねえ
それはそれで原理主義というか神聖化しているようではあるが
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27. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 03:00 ID: F7uONf1b0
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28. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 05:23 ID: VdypVJZX0
今回の尖閣の件で
九条が窮状

うへw
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29. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 05:51 ID: .j.VAU8JO
信者はこの矛盾に気付かないのかな
0  plus minus
30. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 06:37 ID: n4LRrecm0
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31. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 07:40 ID: Wv5e.vuf0
丸腰だから最強だ
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32. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 07:43 ID: .yx44cbM0
※30
要するに「共産主義の戦争は綺麗な戦争です」で1行でまとめるよ。

だから馬鹿にされんだよ
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33. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 08:12 ID: TrNDbDkyO
結局外交なんて国家や機関に武力が無いと成り立たないかもね。
WW1とかが起きたのも基本的にはそんな理由だったし。
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34. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 08:41 ID: Lv.eqRHG0
「でぃり〜赤旗」って…
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35. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 08:57 ID: qZmJb0gB0
戦争がない世界を平和というなら、
地獄は始まって以来ずっと平和だな。
0  plus minus
36. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 09:08 ID: OUap9Ebh0
※29絵を良く見れば判るだろう、盾を持ってないぞ
0  plus minus
37. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 09:25 ID: 7NRduX5N0
鎧こそきてるけど両手武器だよw
防御装備どこいったw
殺す気満々w
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38. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 10:07 ID: UyV9n4.90
つまり「平和憲法」を守るためには、武装しましょう。

って事だな。
もちろん、人民解放軍みたいな、党のために存在する軍隊ならば
オールオッケー!!問題なし!!というわけだ。
でも、日本国を守るための「武力」は絶対に認めないと言いたいわけか。
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39. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 10:18 ID: QFtQPFsn0
自衛隊「九条さんは俺たちが守る!」
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40. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 10:20 ID: qsZc9Is.0
九条云々はともかく
この絵は如何なものかと思う
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41. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 10:22 ID: dVfyjCKC0
6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2009/03/28(土) 03:20:05.63 ID:1dlKnumnO
九条信者の皆様、ミサイル日和ですがご機嫌いかが?


2chで泣いたレスってある? より

では実体験から
広島の平和集会にゲストとして呼ばれた自衛隊員に浴びせられた言葉

市民「自衛隊は無くすべきだと思いますが、自衛隊員の○○さんはどう思いますか?」
市民「自衛隊が有るから軍事的緊張が発生する、
憲法違反だから自衛隊は無くすべきだと思います、
自衛隊員の○○さんはどう思いますか?」

そこで自衛隊員の返事、俺はこの言葉をこれからもずっと忘れないと思う

自衛隊員「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」
0  plus minus
42. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 12:21 ID: ofzt6yrM0
このコメントは削除されました
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43. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 12:24 ID: OiHDwLSn0
結局武力を持って「武力を放棄する9条」を守ってんだ。

まったく自己中な女の論理と同じで理解できん。
0  plus minus
44. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 12:44 ID: a7QBQt4P0
これちっとも矛盾してないよ!
9条が禁じてるのは国家の戦力
つまり私兵なら問題ないってことだ
党の軍隊とかな

…あれ?
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45. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 12:46 ID: tXgnEqcn0
九条を守るためなら戦争も辞さない。
0  plus minus
46. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 13:39 ID: n4LRrecm0
※32
共産主義が理想的ならそうだろうが、
現実の共産主義は官僚の搾取形態だろ・・・
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47. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 13:47 ID: rYPlkHpk0
どうでもいいけど「あかはたともみの」がすごく読み辛かった
0  plus minus
48. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 14:16 ID: n4LRrecm0
青くなっても書くが、※41も何だかな・・・

その自衛隊員は立派だし、自衛隊は現状必要だが、
それは要するに自衛隊員も九条を守っているのであって、
ぶっちゃけ、このポスターの通りのことをやってるんだよな。
自分は矛盾しても、守るべきものを守るという。

その自衛隊員の逸話を赤くして、
このポスターを笑ったら、本末転倒だろう。
笑うべきなのは、共産主義であって、九条擁護の姿勢じゃない。

この※欄、何かを叩くことに精一杯なのはわかるが、
ハッキリ言って、九条はたいして悪くない。
要するに、共産党が嫌いなんだろ?
名指しで共産党を叩けよ。俺も共産主義なんて大嫌いだから、
「クソ赤旗」とかはっきり書けば赤く出来るし長文もいらん。
ムチャクチャな理屈で九条を問題にするレスをつけるから、
何だかんだと書かなくちゃいけなくなる。
0  plus minus
49. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 14:17 ID: n4LRrecm0
例えば、「地獄は平和だ」とか、共産主義を皮肉ったのならうまいかもしれないが、
九条と共産主義は関係ないだろ。
戦争のない世界を目指すと共産主義の官僚社会になって地獄になるから
軍需産業とグルになって爆撃と派兵を繰り返す今の世の中の方が良いとでも?
どちらもNOを通り越して、共産主義の方が悪いだろ。
官僚主義の政体が戦争放棄に成功するなんて、構造上ありえないんだから。

まず、共産主義なんて論外な代物と政治の理想を一緒にするな。
プラトンの時代から指導者の良識がネックだと言われていたのを、
付け焼刃の経済学のごまかしで知らないフリを決め込んだのが共産主義なんだから。

善政は指導者の良識によってなされるという、当たり前の部分に立ち戻らなきゃならん。
そして、指導者に良識は期待できないということもまた事実だ。
指導者を選ぶ過程で共産主義にしろ資本主義にしろ競争原理が働いて、
良識ではなく競争に優れたやつが上へ行くからな。

ならどうすりゃいいのかなんて、俺にはわからんが、
文句をつけるばっかりで偏在する良識の欠片を踏み潰すのは論外だ。
腐りきった社会でも、偽善でも、人間のやることには多少の良識が混ざっている。
九条なんてのも、良識からだけ出たとはとても言えないだろうが、
良識の欠片は九条の精神の中に確実に含まれていると思う。
0  plus minus
50. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 15:06 ID: 74MdffTjO
攻撃こそ最大の防御ナリよ
0  plus minus
51. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 15:27 ID: 8rFudFlv0
>>48-49
逃げ惑う人の中から反戦活動家だけをより抜いて放置しろってか?
侵略にしろ災害にしろ、助けを求める人を助けて何が悪い
0  plus minus
52. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 15:38 ID: n4LRrecm0
>>51
そんなこと言ってないぞ・・・

個人的な意見を言うなら、
自衛隊は、もっと助けを求める人を助けられるように再編成するべき。
レスキューとの線引きで出動が遅れるとか、わけわからん。
あと、戦地での活動に武器が必須だというなら、持っていけばいい。
ってか、出動しないなら税金つかうな。

で、九条は残しとけ。自衛隊は違憲で構わん。
九条のほうは、世界レベルでの軍縮に役立てろ。旗印として必要だろう。
0  plus minus
53. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 15:48 ID: HgAHe9A.O
9条は2項だけ削除したら丁度いいんじゃないか。1項だけでも戦争の放棄は規定されてるわけだし。
実際のところ武力を全く持たないんじゃ国防なんか無理だし、国民を守れないだろう
素直に文理解釈したら自衛隊は違憲だろう。戦力だし。政府見解では「実力」だから合憲だってことにしてるけど。
違憲だから自衛隊はなくせ!って言う奴には絶対賛成出来ないけどな。
0  plus minus
54. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 15:52 ID: qsZc9Is.0
自衛隊も第9条も必要だろう
どっちをなくしても日本は立ち行かなくなる
「自衛力であって戦力じゃない」ってのは確かに詭弁だけど
でもそれでいいと思うよ 俺は

そして9条擁護の連中が自衛隊員に詰め寄るのは
頭が悪過ぎると思う
文句があるならもっと上に言えよ
0  plus minus
55. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 16:31 ID: n4LRrecm0
もっと言わせてもらえるなら、
セルフ・ディフェンシブ・フォースの「フォース」が納得いかん。
なんでセルフ・ディフェンシブ・レスキューにできなかったかな。
自衛隊をアナクロな大戦きどりの組織にしちまったのには、はっきりと賛成できん。
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56. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 16:54 ID: GxyKRlC20
苦労は買ってでもしろ→売る奴が考えた
のコピペを連想した
0  plus minus
57. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 17:01 ID: 8rFudFlv0
近所に少々常識を弁えない人がいて、
そういう人がいつ何時自分の家や家族に危害を及ぼすかもしれないって時に、
こちらからは何もしないのでそちらも何もしないで下さい、って話が通るわけがないからなあ
相手が危害を加えてきた時に撃退する権利はある、でも相手が何もしない内から取り押さえに行くことはしない、ってだけで
本来の自衛隊は、そのための防犯ブザーであったりスタンガンであったりホウキだったりするんだと思う
0  plus minus
58. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 17:27 ID: PcsrN4rM0
早くガンダムファイト導入されないかなー。
0  plus minus
59. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 17:44 ID: .U6Zb4ae0
このコメントは削除されました
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60. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 18:21 ID: dVfyjCKC0
※48-49

 他の人はどうか知らんが、9条主義の人は現実が見えてないと思う。武力があるから戦争を挑まれるのではなく、戦争することで自国に利益があるから仕掛けるというロジックを無視している。
 尖閣諸島がいい例だ。あそこに油田があると分かってから急に中国が領土を主張し始めた。何の資源もなければ争いのタネにはならない。
0  plus minus
61. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 18:40 ID: n4LRrecm0
※60
※欄住人が九条主義の共産主義者と戦ってるのはよくわかったが、
俺は九条の改正に反対なのであって、九条の厳守に賛成してるわけじゃないんで。

※57なんかも赤くなってるが、過剰防衛と必要な防衛を履き違えない方が良い。
日本なんて、世界有数の海軍国だぞ。米軍を駐留させてる上にだ。
海外派遣で役に立ってる自衛隊だが、大量のイージス艦がどこの誰を救えるんだか。
米軍が駐留して無いなら、まだ理解できる話だが。

矛盾だらけの自衛隊を、ちょっとした災害協力だけで改善の余地なしと思うなら、
おまえらは飼いならされてるのもいいところだぞ。
ゲーム会社に飼いならされる時は反射的に矛盾に気づけるのに、
戦争ビジネスに飼いならされる時は鈍感とか、どれだけゲーマーだよ。

東京・広島・長崎で三十万余を焼き払い、
以後も枯葉剤・爆撃・派兵を繰り返す米軍、
それと同等の東西先進国の軍事活動はとうて容認できんし、
そうした先進国の軍備になぞらえて自衛隊を組織する姿勢も唾棄に値する。
上にも書いたが、弱者のための組織として、平和のために戦っていって欲しい。
0  plus minus
62. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 19:13 ID: 4O1a.n3E0
難しい議論は上の※の連中に任せるとして
我々民族派愛国団体は有事の際は微力ながら役に立たせてもらうよ
ただ街宣車に貼った鉄板は薄すぎて特攻すんのに役にゃ立たん
0  plus minus
63. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 20:57 ID: i8BTQu2o0
このコメントは削除されました
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64. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 21:21 ID: D9rjjSSV0
日本が再軍備するには、共産党に政権取らせてみるのが早道かもね。
あくまで防衛のためとか言いながら
空母や原潜やミサイルをジャンジャン作るんじゃないか?
その後、革命起こしてひっくり返すのが大変だけどね。

赤って結局血の色なんだよ、敵も味方も入り混じった。
0  plus minus
65. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 21:28 ID: ofzt6yrM0
ちなみに支那の

「支配階級」は「中国共産党」で
「中国共産党」の武装勢力は「人民解放軍」です。

共産党が階級闘争をしているのは、「自分が支配階級」に
なるためですね。
0  plus minus
66. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 21:36 ID: F25C1a790
防衛力というのは、結局武力と外交なんだよね。
どうも、変な洗脳をうけてる人間は

「話せばわかる」

とか言って「自分の理論を認めるまで相手をけなす」
事しかかんがえてないんだよね。
だから「和解」なんてありえない。
0  plus minus
67. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 21:44 ID: n4LRrecm0
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0  plus minus
68. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 22:31 ID: advJdeW.0
>>67
そのページにある
「日本が軍事大国のように云われることがあるが、GDP比で見れば世界231ヶ国中の149位でしかなく、多くの欧州の国々よりもGDP比では小さな軍事費である。」
という内容は無視するのね。
日本は軍事大国じゃないが大国ではあるんだよ。
おまけに人件費がやたらと高いせいで
でかい組織を維持しようとすると無駄に金がかかってしょうがない。
もうちょっと何とかならないのかとは思うがね。

>「言いなりに買わされているカモ」
誰の言いなり?戦車も装甲車も小銃もミサイルも護衛艦も輸送船も日本国の公的機関の要求に沿って日本のメーカーが作った製品だぜ。
戦闘機みたいに国産できる技術がないものや海外製の実績があるものがほしいときは買ってるけどな。
例えばサウジアラビアは一台20億円超でアメリカから戦車を買ってるが、日本はそれとほぼ同等(であろうと国内外で認識されている)のものを国内メーカーから10億円以下で調達してる。
悪くない金の使い方だと思わないかい?

>北朝鮮にミサイルを撃ち込まれる
「撃ち込まれ」たことなんてありましたっけね?どこぞの馬鹿が海に落としたことはあったような気もするが。
まあもうしばらくしたら日米共同開発の新型弾道弾迎撃弾も完成するからちと待っててくれ。

>日本が軍事的な圧力を持てない
実は自衛隊そのものは軍事的な圧力としては機能している。
特にロシアは北方領土に自衛隊が侵攻してきたらどうするか、真剣に考えて軍備の増強を図ってる。
それを政治外交に使えないのは、政治の拙さと9条も含めた日本の国是のせいかもね。
0  plus minus
69. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 23:01 ID: n4LRrecm0
>GDP比では小さな軍事費
日本がGDPだけ膨れ上がった貧乏暇なし国家だとは思わないのか?
むしろ、GDPで比べる神経がわからん。

>誰の言いなり?
国産品に関しても、国内の軍事産業の言いなりじゃないのか?
それと、そちらも書いてることだが、
この手の話で槍玉に上がるのは、一機百億と言われる戦闘機だ。
語るに落ちてるぞ。

>「撃ち込まれ」たことなんてありましたっけね?
詭弁だな。外れたから良いんだ?

>実は自衛隊そのものは軍事的な圧力としては機能している。
これも詭弁。
自分で『それを政治外交に使えないのは、政治の拙さと9条も含めた
日本の国是のせいかもね。』と圧力になってないことを認めてるしな。


実に不愉快な詭弁の羅列だな。
だが、九条を取っ払えば日本の軍事的圧力が増すという点に関しては、
はっきりと肯定しておく。
その上で、先に、軍事費の規模に見合った空母や爆弾を持つべきだとも言っておく。
九条放棄よりも遥かに実際的だ。

その上で・・・そんなアメリカ型の軍隊を持つことにも反対だけどな。
※68は何のために九条を廃し政治を狡猾にして軍事的圧力を増したいんだ?
そして、それは九条を捨て軍事国家化を推し進めるだけの価値がある目的なのか?
0  plus minus
70. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月01日 23:07 ID: n4LRrecm0
俺は、まずGDPで国力を測ることに小学生の頃から納得がいかん。
あれは確かに国を1つのチームとして見た時の力を計れる数値かもしれないが、
日本人の国民個々の豊かさがまったくといって良いほど反映されてない。
一時期、GDPが一位でどーだこーだと言っていたが、子供心に阿呆みたいだった。
奴隷のように働かされてるってだけの話じゃねぇか。

軍事費の高騰は、国民の豊かさを犠牲にしたものとして見るべきだ。
GDPもまた、国民の余暇などを犠牲にして高騰するものだ。
どちらも全体主義的な指標であって、その2つの中で論を完結させたなら、
見事に国民個々の生活が切り落とされることになる。
俺の感覚で言えばナンセンスの二乗だよ。

また、軍需産業についてだが、
戦争ビジネスで儲けてるやつらは内外にいる。
それだけじゃない、政官の癒着的な構造も含めれば、
むしろ国内のほうが深刻なガンだ。

最後に、20億を国内メーカーから10億だから悪くない・・だと・・?
考え直せ、10億って金の重みを! 正気が残っているならな。
せめて、その戦車でうちの婆さんを観光旅行にでも連れて行ってやってくれ。
0  plus minus
71. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月02日 07:32 ID: qiaYqd.K0
黄旗な件について
0  plus minus
72. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月02日 20:49 ID: 4GqKk99S0
ID: n4LRrecm0が「理解」出来ない。日本語の文章は分かるし、「意味」も分かる。でも「理解」出来ない。

もう、「前提」が違いすぎる。ID: n4LRrecm0の前提では理解できるのかも知れないが、その前提が無い自分から見れば何が言いたいのか分からない。

※69を例にすれば、
「軍事費が大きい」→「GDP比では小さい」→「日本がGDPだけ膨れ上がった貧乏暇なし国家だとは思わないのか?」
???つながりが分からない。飛躍しすぎ。
2行目の「GDPで比べる神経がわからん。」の方が理解できる。ただ、それだけでは返事になっていなくて、どうしてGDPで比べてはいけないのか。を言わないと逃げたのと同じだ。

「言いなりに買わされているカモ」→「戦闘機などの一部以外は色々国内から買ってる。アメリカから買うより安い」→「国内の軍事産業の言いなりじゃないのか?この手の話は戦闘機を指す」
この流れは理解できる。憶測で語っているとか、後出しで戦闘機を持ち出すとか、態度には疑問が残るけど、一応理解できる。

次のやりとりは分かる。まあ、私には、『「撃ち込まれ」たことなんてありましたっけね?』は詭弁と言うより皮肉に見えるが。

「日本が軍事的な圧力を持てない」→「自衛隊そのものは軍事的な圧力としては機能している。」→「詭弁だ」
何が詭弁なの?理由を説明してもらわないと分からない。自分の前提を皆が持っていると思わないで。
というか、※67の主張は「軍事的な圧力を持てないのは軍備じゃなくて政治のせい」だし、※68の主張も「自衛隊そのものは軍事的な圧力。だけど政治外交には使えてない」と同じ意味に読めるんだけどな。
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73. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月02日 22:22 ID: 0mlUesEC0
※61

GDPの話は良くわからんが、世界屈指の経済大国がそれにみあった防衛力を持つことはなんら不思議ではないと思う。それだけの富があるのだから、狙われる相手も多くなる。

 9条については、確かに戦争を放棄した憲法は日本だけなんだろな。それはそれで、珍しいし素晴しい条文だとは思う。でもこの憲法はGHQに押し付けられたもので、二度と日本が戦争を起こさないように封じ込める意味あいが強い。アメリカは日本の再軍備など望んでいなかったよ。その証拠に航空技術をもった企業はことごとく潰された。
 それなのに自衛隊が誕生したのは、朝鮮戦争など東西冷戦の最前線が日本の近くにあって。当時アメリカの軍事力だけでは、守りきれないとの判断があったからだ。別にアメリカが兵器を買わせたくて軍備を持たせたわけじゃない。9条と矛盾するからな。
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74. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:04 ID: VwEIYPtb0
GDPについては、平たく言うと、

官僚や政治家が搾取の仕組みを作って、
国民を馬車馬のように働かせる

GDPが上がる

官僚や政治家が戦争ビジネスの仕組みを作って、
税金を軍事費につぎ込んで利権で儲ける

軍事費が上がる

両方上がっているので、軍事費/GDPは低く抑えられる。
つまり、政官の利権体制で国民が疲弊する一方で戦争ビジネスはボロ儲けだが、
見た目だけは軍事費1%の非軍事国家に見える、ということ。
これだけ簡単に書けばわかるだろう・・・。


※73について。
あれな、そもそも米軍が自衛隊を作らせたんだよ。
米軍は攻撃、自衛隊は防御、という線引きで。
軍隊の攻撃力は外交カードとして強力だが、
日本地域の防御力なんてアメリカとっては金食い虫。
だから、防御は日本の金でやらせようという。ヒデェ。
それでまぁ、自衛隊は軍事的圧力が低いから
外交カードとして機能しないって話しにつながる。

もし自衛隊が戦ったらなんてシミュがあるんだが、
実質的に米軍が攻めててクソ笑う。アホかっていう。
まあ、攻めて来る分には防御は完璧なんだけどな。

この辺はもう、九条を利用されていると言えるだろうな。
もし仮に、米軍が撤兵するかわりに九条放棄といわれたら、
九条と世界平和を理想とする俺ですら迷うところだ。
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75. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:05 ID: 2ABOW4gp0
 9条の真の害毒は、世界平和にとって有害であること。

 9条の真の目的は、※73が指摘するとおり「日本の封じ込め」。
 封じ込めるため「何が何でも日本だけが悪い!」という形以外のWW2の総括を行い、その結果として「日本に戦争放棄を強要した」ものが憲法9条。

 敗戦=「未来永劫悪者とされ搾取され続ける事」なんて実例が有ったら、現在継続中の戦争を止めようなんて、よほど敗北が明らかにならなければできやしない。

 日本は、憲法9条を撤廃して「敗戦したって誇りまで奪われないし、再び立ち上がる事だってできる」という実例を示すべき。
 今も続く戦争に「敗北は一時の事でしかない。犠牲が増える前に戦争を止めよう!」と呼びかける方が、9条なんかより世界平和に貢献できる。
 更に、自前で独立を守れる法整備(つまり9条の破棄)を行った上で日米同盟を継続できれば、「昨日の敵は今日の友」を世界にアピールできる。その時に絶対に守らなければならないのが、9条の真の主張である「何が何でも日本だけが悪い!」というWW2の総括を拒否すること。勝者の価値観に迎合しなければ友好は築けない、てな事であれば、やはり「今戦争している者」は戦争を止める(勝敗がつく)事などできはしないから。
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76. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:15 ID: 2ABOW4gp0
>※74
現在の自衛隊では、日本防衛も不可能。
正確には、現在の海上自衛隊ではだが。

シーレーンに攻撃を受けた場合、現在の海自の戦力では、中東からの原油輸入ルートすらおよそ半分しか守れない。
シーレーンへの圧力を半年も継続すれば、自衛隊の経戦能力は深刻なダメージを受ける。戦闘機や戦車をどんなに整備しても『燃料が無ければ動けない』。

この様に直接侵略に対する防衛だって、この肥大化した日本が対象であれば、現在の自衛隊の手に余る。

現在の生活を続けたいのであれば(生活レベルを下げたくないのであれば)、『軍事同盟は必須』であり、その障害となる憲法9条は国民生活の敵!
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77. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:24 ID: VwEIYPtb0
※76
おー、補給をやられるのかw
そこは素直に感心した。

最後の段落が詰め込みすぎで賛成できんが、
自衛隊の矛盾した構造についてはまったく同意だな。
結局、米軍の協力でシーレーンを確保するしかないわけだろ?
金はかけてるけど、大したことはできませんっていう。
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78. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:31 ID: VwEIYPtb0
※75
難しくて把握しきれんが、
九条放棄によって世界平和を推進できるなら、
それは九条維持によって世界平和を目指したい俺にとってのBプランにもなるな。

さすがに、世界平和>九条だからな。
九条の放棄が起爆剤になって世界の軍事バランスを改善へむかわせられるなら賛成だな。
まあ、感覚的にはよくわからんが・・・。
日本が何をしようと、米軍が変わらん気がする。

これは無責任に書くんだが、
九条を放棄してアメリカを急襲するなら、一考の価値があるな。
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79. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月03日 00:58 ID: VwEIYPtb0
いくつか読ませてもらって思ったが、
九条放棄を四次元ポケットみたいに考えてる奴が多いな。
九条のくびきを外せば、発言力UP!
北朝鮮を黙らせられる! アメリカの鼻を折れる!

俺には理解できん。
日本のお題目がどうかわろうと、米軍は日本に居座って
中東への爆撃をせっせと続けるようにしか見えない。

もし、確実に九条放棄を有効な一打にできるプランがあるのなら、
それをレスして欲しい。
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80. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月04日 23:47 ID: VGW8glfs0
このコメントは削除されました
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81. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月05日 06:34 ID: oFSvhERz0
村育成ゲームやったら分かるけど

防衛力ないと略奪され続けて詰み
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82. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月06日 21:08 ID: 5weOHhx60
ときどき戻ってくると、
反論もせずに青くしてくやつがいて笑うw

まあ、それはそれなんだろうが
(そういう姿勢もアリだとは思うが)

そういう自己完結で言い捨てる論すら持たない奴等が
九条撤廃論者だってのは、心配な話だ・・・
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83. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月08日 14:34 ID: 5GrV08jt0
ほら、青くしてある(笑)

しかし、対論をのべつまくなし赤くするのもどーかと思うぞ・・・
ロクでもないのも多いように見えるが。
結局、2chって、正しいことを言われると、
女の腐ったのみたいに否定し続けるセンスなんだよな。
(男の腐ったの、でもいいが)

どこをどう考えても、現状自衛隊の矛盾と、米軍の横暴、
平和憲法の理念としてのプラス面は消えない。
平和憲法を放棄してどうにかなるものでもない。
平和憲法を槍玉にするのではなく、日米軍をダイレクトに改革するべきなんだが、
九条wwwwwwwwwwwwwwwwwwで固まっちゃってるからな。
反論されると不機嫌になるだけ。

まあ、そこまで青連打するなら、九条を外しでもいいが、
(俺個人の理念で※欄意見を止められるものでもないし)
何とか、「ただ外しただけ」ってのは避けて欲しいもんだ。
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84. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月08日 17:09 ID: 5GrV08jt0
とりあえず3つずつ青が押してあってワロスw
82が-7で、83を書いたんだよな、確か。
82が-10に乗ったから、満足したのかw
こういう奴のために九条を撤廃してやってくれって気分になるw
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85. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月09日 18:28 ID: 2tedhTon0
また青くなってる(笑)

育成ゲームしてるみたいで、凄く楽しい。なごむ。
九条放棄して、正義のために叩ける国家になっていって欲しいと思えるようになったわ。
その青をつけまくるスピリットで。

また見に来ます。
九条放棄と理想実現にむけて頑張ってください。
その第一歩として、コメを青くしてください。
その姿を、心から応援するようになりました。

結局、良いか悪いかなんて、やってみないとわからないからな。
そこまで青連打するなら、善悪を度外視して、まずはやってみるべきと思うようになった。
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86. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年10月09日 18:29 ID: 2tedhTon0
あ、

× 叩ける
○ 戦える

でした。ごめん・・・
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87. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年11月05日 02:07 ID: I39tcz7S0
久しぶりに見に来たら・・・
86赤連打とかwww

他のまとめサイトでも、
コスタリカの件で、9条wwwのオンパだったよ。
もうあれだ、
9条をネタ化しちまった日本のアカどもの罪は重いな。
まず共産主義者を皆殺しにしないと、
本当の意味で、九条の是非は問えないな。
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88. 名前:ゴンベイさん 投稿日: 2010年12月10日 09:58 ID: MDVg3GRa0
いっそのこと「世界の宝」を守るために核武装したらどうだ。
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2010年10月01日 00:10分類不能コメントを読む( 88 )書く記事ランキング!
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