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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:46:33.12
誰か反論してみろよｗｗｗｗ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:47:20.55
だったら金を使えないだろ 論破終わり
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:49:05.59
＞＞2
俺は今、本物の論破を見た
誰か反論してみろよｗｗｗｗ
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:47:20.55
だったら金を使えないだろ 論破終わり
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 18:49:05.59
＞＞2
俺は今、本物の論破を見た
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コメント一覧
1. 名前：。 投稿日： 2009年12月14日 06:14 ID: NlxT8ASdO [編集]
確かになぁ
7. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 06:44 ID: h6lHcA2Z0 [編集]
そんなに金が大切ならキーエンスにでも勤めろよ。
20代で年収1000万なんて余裕だぜ。
その代わり人生を仕事以外に捧げることが出来なくなるがな。
20代で年収1000万なんて余裕だぜ。
その代わり人生を仕事以外に捧げることが出来なくなるがな。
14. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 07:29 ID: PRQn6tR40 [編集]
論破になってないだろ
金の価値というのは何とでも交換できるところにある
そこをわかってないな
やはり自分の命だろう
金の価値というのは何とでも交換できるところにある
そこをわかってないな
やはり自分の命だろう
18. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 07:42 ID: 36aD8vtr0 [編集]
命が金より重いなら、あらゆる交差点はなくなり、
車の外装は衝撃吸収素材（タマゴをビルの上から落としても割れないやつ）になり
駅のホームはすべて柵がついて、レールには物が落ちたセンサーが張り巡らされるはずなのにやらない。
いまだに酔っ払ったおっさんが線路上に落ちても仕方ない程度の社会。
車の外装は衝撃吸収素材（タマゴをビルの上から落としても割れないやつ）になり
駅のホームはすべて柵がついて、レールには物が落ちたセンサーが張り巡らされるはずなのにやらない。
いまだに酔っ払ったおっさんが線路上に落ちても仕方ない程度の社会。
20. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 07:45 ID: tX2SDyCw0 [編集]
※14
大切なのは金じゃなくて金と交換する何かなんだよな
世の中のあらゆるものより金が大切なら交換なんかしないだろ
大切なのは金じゃなくて金と交換する何かなんだよな
世の中のあらゆるものより金が大切なら交換なんかしないだろ
23. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:06 ID: PRQn6tR40 [編集]
>>20
金さえあればなんでも入手できる
一位にくるとはかぎらないがな
現代社会において命の次は金だろう
ここに米や水を持ってくるのはアホ
「なんでも手に入れられる事」に価値があるのであって
一万円札という紙切れそのものが大切なわけないだろ
金さえあればなんでも入手できる
一位にくるとはかぎらないがな
現代社会において命の次は金だろう
ここに米や水を持ってくるのはアホ
「なんでも手に入れられる事」に価値があるのであって
一万円札という紙切れそのものが大切なわけないだろ
24. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:13 ID: z8gchPV70 [編集]
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で解決する話。
立ち位置が曖昧なままでこんな話をしても後付の条件や屁理屈が増殖するだけだよな。
立ち位置が曖昧なままでこんな話をしても後付の条件や屁理屈が増殖するだけだよな。
25. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:28 ID: jJ.EfIA50 [編集]
カネの本質は「モノと交換できる」ことじゃん。
使えないカネはカネとは言わんだろうと思うがなぁ。
使えないカネはカネとは言わんだろうと思うがなぁ。
32. 名前：ん 投稿日： 2009年12月14日 09:01 ID: KYkrq6iiO [編集]
「大切なもの」っていうのは手放したくないとか独り占めしたいとかそういうものだろ。
交換してる時点で「大切なもの」ではない。
だから欲しいものと交換できる云々言ってるやつは違うと思うんだが。
交換してる時点で「大切なもの」ではない。
だから欲しいものと交換できる云々言ってるやつは違うと思うんだが。
37. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 09:24 ID: WDgqImgO0 [編集]
これマジレスするようなスレじゃないっすよ
>>1が前提も条件も設定してないから論理が成立してない、
だから反論しても本来はのれんに腕押し、
っていうのを逆手にとって論破してるのが痛快、っていうスレっすよ
>>1が前提も条件も設定してないから論理が成立してない、
だから反論しても本来はのれんに腕押し、
っていうのを逆手にとって論破してるのが痛快、っていうスレっすよ
45. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 10:56 ID: 1PwOMIqy0 [編集]
金持ちは金を使わないから金持ちなんだよ
普段の生活で節約して、貯めた金を母校に1億寄付したババァがいたろ？
普段の生活で節約して、貯めた金を母校に1億寄付したババァがいたろ？
47. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 11:15 ID: 1hiR2sLA0 [編集]
金持ちは資産を持ってるだけで税金がかかって目減りする
資産を運用して増やさないと一文無しになる
金さえあれば使い放題と思ってる奴がバカ
資産を運用して増やさないと一文無しになる
金さえあれば使い放題と思ってる奴がバカ
48. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 11:17 ID: 2ifkVMrI0 [編集]
（´・ω・｀）若さほしいわ 年齢とか固定したいわ
（´・ω・｀）ところでオレの検索ワードを見てくれこいつをどう思う
ネット検索「告白2 緒方県」
（´・ω・｀）ところでオレの検索ワードを見てくれこいつをどう思う
ネット検索「告白2 緒方県」
49. 名前：ナナシ 投稿日： 2009年12月14日 11:50 ID: 1KuO17A0O [編集]
嫁はおこづかいあげても
俺や子供のためにみんな使ってしまう
もっと金を大事に使えと言ったら、自分以外の人に金を使って惜しいと思わないことは大切だと言っていた
嫁は小さい頃米が買えないくらいお金がなくて、金の価値は知っていると思う
その嫁が大切言ってるからたぶん大切
俺や子供のためにみんな使ってしまう
もっと金を大事に使えと言ったら、自分以外の人に金を使って惜しいと思わないことは大切だと言っていた
嫁は小さい頃米が買えないくらいお金がなくて、金の価値は知っていると思う
その嫁が大切言ってるからたぶん大切
52. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 12:27 ID: 3sGidScB0 [編集]
超インフレ起こったら金なんてゴミ屑。
金が常に一定の価値を持っていると信じている時点で騙されている。
金が常に一定の価値を持っていると信じている時点で騙されている。
55. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 12:54 ID: mdNLjRILO [編集]
※52
でも、今すぐ300万貰える！とかなったら嬉しいだろ？ｗ
金を盲信するのも不毛だけど、無意味な理論で見下してかかるのはお子様のする事だぞｗ
でも、今すぐ300万貰える！とかなったら嬉しいだろ？ｗ
金を盲信するのも不毛だけど、無意味な理論で見下してかかるのはお子様のする事だぞｗ
57. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 13:09 ID: HUWhq1GB0 [編集]
米52
マジレスすると、カネと同等の機能を持ったモノが流通するだけ。
例えば米とか塩とか、鉱石とか。
その時代時代で「カネ的なモノ」が常に必要になる以上、
一つの通貨が信用できないとしても「カネは大事」という命題は動かない。と思う。
マジレスすると、カネと同等の機能を持ったモノが流通するだけ。
例えば米とか塩とか、鉱石とか。
その時代時代で「カネ的なモノ」が常に必要になる以上、
一つの通貨が信用できないとしても「カネは大事」という命題は動かない。と思う。
60. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 15:13 ID: zWIU2aUZ0 [編集]
金で何でも買えるとか本気で言ってる奴がいてワロタ
莫大な金があればそりゃ出来ない事は少なくなるだろうが
じゃーお前らはそんな金を持った事あんのかよとｗ
そして金があっても出来ない事を自覚した経験はあんのかよとｗｗ
莫大な金があればそりゃ出来ない事は少なくなるだろうが
じゃーお前らはそんな金を持った事あんのかよとｗ
そして金があっても出来ない事を自覚した経験はあんのかよとｗｗ
63. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 16:14 ID: JYvcnkca0 [編集]
金はパワーだ。
溜めれば溜めるほど、大きな力を行使できるようになる。
出典は伏せるが、至言だと思う。
金は重要な存在だけど、消費することを前提とした価値。
本末転倒に陥らないようにはしたいもんだな。
溜めれば溜めるほど、大きな力を行使できるようになる。
出典は伏せるが、至言だと思う。
金は重要な存在だけど、消費することを前提とした価値。
本末転倒に陥らないようにはしたいもんだな。
64. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 17:20 ID: QhLY6M230 [編集]
金はよくツールだって言われるね。
金は欲しいけど、金自体が欲しいわけではないんだよなぁ。
だけど、金が無いと欲しいものが買えないっていうジレンマ。
でも、金より大切なものなんて存在しねーよってのは間違いだよね。
金は欲しいけど、金自体が欲しいわけではないんだよなぁ。
だけど、金が無いと欲しいものが買えないっていうジレンマ。
でも、金より大切なものなんて存在しねーよってのは間違いだよね。
71. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 19:17 ID: aqS5C32a0 [編集]
うちのばあちゃんは命を金で買ったって言ってたな。
曾じいちゃんが金持ちだったから、当時貧しい人には手が出ない
薬で治療できたって。
世界中にも金があれば命を落とさなかったという人はたくさんいるだろ
命の保障があってこそ〜って言うけど
その命すら左右できるのが金の力。
曾じいちゃんが金持ちだったから、当時貧しい人には手が出ない
薬で治療できたって。
世界中にも金があれば命を落とさなかったという人はたくさんいるだろ
命の保障があってこそ〜って言うけど
その命すら左右できるのが金の力。
72. 名前： 投稿日： 2009年12月14日 19:32 ID: pQeQojPWO [編集]
金があれば色んな物を手に入れられるって意味じゃ金最強なんだろうな
不動産とかに比べれば安定してるし
金がないとBJに手術してもらえんし
不動産とかに比べれば安定してるし
金がないとBJに手術してもらえんし
73. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 19:42 ID: pQeQojPWO [編集]
お金は大切だが、一番ではないって話をしてる人に、「おまえは金がいらないのか？」って感じの返しをしてる馬鹿がちらほらといるな…
75. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 20:39 ID: 9Utp.s0S0 [編集]
一部の経済学者の説では、不景気の原因は、人々が貨幣の価値、すなわち「多くのものと交換できるという性質の価値」を高く見積もりすぎることにあるという。
78. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 21:03 ID: aqS5C32a0 [編集]
>>73
だからその金より大事なものがある〜っていうのは
日本という裕福な国で暮らしているからこそ培われた価値観かもしれないよ？
だからその金より大事なものがある〜っていうのは
日本という裕福な国で暮らしているからこそ培われた価値観かもしれないよ？
80. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 22:09 ID: AbdkgCI7O [編集]
俺はマイナスポイントつけられるのが好きだよ
嫌悪露わに踏みつけられるような感じが…フヘヘ
あとでパソコンから見るからみんなよろしく→
嫌悪露わに踏みつけられるような感じが…フヘヘ
あとでパソコンから見るからみんなよろしく→
81. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 23:03 ID: GUtYTqLH0 [編集]
「だが人間よ、おまえの悲劇としかよべない引き伸ばされた人生よりも、
価値の象徴を誰よりも多く手に入れて迎える死の方が有意義ではないかな？」
価値の象徴を誰よりも多く手に入れて迎える死の方が有意義ではないかな？」
86. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 23:52 ID: MyWxzJLs0 [編集]
お金が自然発生してくると思っている連中、よく聞け。
国債を発行してお金を刷るから、刷り過ぎてはいけないし国債を発行しなくてもいけない。
そして経済は基本的にインフレになると通貨の価値が天井知らずに下がる。デフレになっても貯金の資産価値が上がる程度でそんなに増えない、が経済が不活性化する。
何事もバランスだ、国債の発行もその例に違わない。
国債の総額が順調に増えるのは、お金の裏づけを国が順調に裏づけして価値を保っている証拠だ。
その証拠にこの不況で国債が飛ぶように売れている。
だから順番をつけるなら金の上に必ず国が来る。
国＞金 （日本国＞日本国通貨である円）
国債を発行してお金を刷るから、刷り過ぎてはいけないし国債を発行しなくてもいけない。
そして経済は基本的にインフレになると通貨の価値が天井知らずに下がる。デフレになっても貯金の資産価値が上がる程度でそんなに増えない、が経済が不活性化する。
何事もバランスだ、国債の発行もその例に違わない。
国債の総額が順調に増えるのは、お金の裏づけを国が順調に裏づけして価値を保っている証拠だ。
その証拠にこの不況で国債が飛ぶように売れている。
だから順番をつけるなら金の上に必ず国が来る。
国＞金 （日本国＞日本国通貨である円）
88. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 01:44 ID: KFapPvbD0 [編集]
物品およびサービスと交換できるなら貨幣じゃなくてもカードでも金（ゴールド）でもダイアモンドでもかまわんです
90. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 02:18 ID: aQqfByfB0 [編集]
これは真理だろ
屁理屈とか言ってるやつは馬鹿
どのような状況でも金は目的を手に入れる手段にしかなり得ないのだから完璧に論破成立してる
屁理屈とか言ってるやつは馬鹿
どのような状況でも金は目的を手に入れる手段にしかなり得ないのだから完璧に論破成立してる
97. 名前： 投稿日： 2009年12月15日 07:26 ID: SyvP0y3PO [編集]
金が無いのと命が無いのとではどちらが楽かと問われれば多くの人は命が無い方が楽だと判断する。
そういう点では金＞命
そういう点では金＞命
98. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 09:54 ID: DnU9iKwM0 [編集]
非常に大切なものを敢えて手放して下らないものを手に入れるのは
ままある事だから、一番大切なものなら使えないはずという話では
論破になっていないと思う。
ままある事だから、一番大切なものなら使えないはずという話では
論破になっていないと思う。
99. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 09:58 ID: 7LuMzSSX0 [編集]
米74
やっぱそういうことなんだよな。
金があらゆる物質の等価交換物とか言ってるやつは人経費や自分が稼いだ給料をどう説明するんだろう。もし時間が金で買えるならいくらでも買う。
やっぱそういうことなんだよな。
金があらゆる物質の等価交換物とか言ってるやつは人経費や自分が稼いだ給料をどう説明するんだろう。もし時間が金で買えるならいくらでも買う。
101. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 11:45 ID: rvSuz0w.0 [編集]
米90
お前が馬鹿
金をただ「金」という物質そのもので捉えた場合と
金のもたらすもの で捉えた場合とは答えが変わる
だからある人には屁理屈に思えるし
ある人には真理（笑）なんだろ
米37の言うことが全て。
お前が馬鹿
金をただ「金」という物質そのもので捉えた場合と
金のもたらすもの で捉えた場合とは答えが変わる
だからある人には屁理屈に思えるし
ある人には真理（笑）なんだろ
米37の言うことが全て。
102. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 11:49 ID: EADkQS.X0 [編集]
マジレスするなら、望みなんて無限にあるし、
そのうち幾つかは欠いたら成り立たないもの（時間・生命・健康・etc）だからなんとも。
何かひとつで済むとしたら、「無限に願いをかなえる権利」とかしか無いんじゃ？
星新一的に飽き飽きな話題。
そのうち幾つかは欠いたら成り立たないもの（時間・生命・健康・etc）だからなんとも。
何かひとつで済むとしたら、「無限に願いをかなえる権利」とかしか無いんじゃ？
星新一的に飽き飽きな話題。
104. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 17:54 ID: rp9KjgOE0 [編集]
スゲーなマジレス多すぎっ！１はそんな真剣に考えて言ってないでしょ。
こんな抽象的な１の意見に、背景や状況を加味した理論を展開するのは、個人的な価値観の押し付けで、結局水掛け論に繋がるだけでムダ。
抽象的過ぎる意見に対しては、２のような端的な理論で論破するのが最も有効かつ適切でしょ。
ぶっちゃけ、このスレ見るの３度目だがｗ１分足らずでこのレス出した２はかなりすげー。
コレ見て「金」の持論展開しちゃうような人が、ムダに会議を長引かせる人に成長していくんだろうなぁ･･･。
こんな抽象的な１の意見に、背景や状況を加味した理論を展開するのは、個人的な価値観の押し付けで、結局水掛け論に繋がるだけでムダ。
抽象的過ぎる意見に対しては、２のような端的な理論で論破するのが最も有効かつ適切でしょ。
ぶっちゃけ、このスレ見るの３度目だがｗ１分足らずでこのレス出した２はかなりすげー。
コレ見て「金」の持論展開しちゃうような人が、ムダに会議を長引かせる人に成長していくんだろうなぁ･･･。
111. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月16日 16:18 ID: JSiWvRVZ0 [編集]
金より大切なものはある＝じゃあ金使うなよ？ってどんだけ低レベルな発想だよ。
一番大切じゃなきゃ金使えんのかｗ
一番大切じゃなきゃ金使えんのかｗ
115. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月19日 12:33 ID: y.Fook1D0 [編集]
ふー。
金は金だ。それ以上でもそれ以下でもない。
あったら便利だがなくても生きられるんだよ。
金があれば何でも手に入る？
それじゃ大切なのは金で手に入る『なんでも』だろうよ。
映画のチケットが映画その物より大事か？ そういう事だ。
それに……金じゃ手に入らない物がゴロゴロあるから皆苦労してるんだろうが。
金は金だ。それ以上でもそれ以下でもない。
あったら便利だがなくても生きられるんだよ。
金があれば何でも手に入る？
それじゃ大切なのは金で手に入る『なんでも』だろうよ。
映画のチケットが映画その物より大事か？ そういう事だ。
それに……金じゃ手に入らない物がゴロゴロあるから皆苦労してるんだろうが。
116. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月19日 20:34 ID: 9pN944SZ0 [編集]
米１１５
純愛とか、友情とか、純愛とか、青春とか、純愛とかですね、わかりま(ry
ああ、ちくしょうどうしてこんな性格・身長・顔になったんだ、金なんていくらあっても意味全然ないじゃないか
心底性格・容姿ともにイケメンな奴がうらやましい、いくら金があろうと「絶対に」手に入らない物をたくさん持っていて
たとえ金で女を手に入れたっていまさら何の意味がある、あの時、高校時代のあの時のあの人じゃないと駄目なんだ、それも金なんかに頼らずに、魅力だけでだ、無理だよ糞がチクショウ
後俺にできるのは金という唯一のステータスで身を固めて、幸せな奴らが生活苦で堕落していく様を見て笑うだけだ、ああわかってる、こんな性格だから手にはイラなかったんだろうなあ
純愛とか、友情とか、純愛とか、青春とか、純愛とかですね、わかりま(ry
ああ、ちくしょうどうしてこんな性格・身長・顔になったんだ、金なんていくらあっても意味全然ないじゃないか
心底性格・容姿ともにイケメンな奴がうらやましい、いくら金があろうと「絶対に」手に入らない物をたくさん持っていて
たとえ金で女を手に入れたっていまさら何の意味がある、あの時、高校時代のあの時のあの人じゃないと駄目なんだ、それも金なんかに頼らずに、魅力だけでだ、無理だよ糞がチクショウ
後俺にできるのは金という唯一のステータスで身を固めて、幸せな奴らが生活苦で堕落していく様を見て笑うだけだ、ああわかってる、こんな性格だから手にはイラなかったんだろうなあ
123. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2010年01月04日 15:02 ID: 30U5xO8v0 [編集]
おまえらの方が金より大事に決まってるじゃないか
おぉっと。実際に試すのは止めてもらおうか
おぉっと。実際に試すのは止めてもらおうか
126. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2010年01月07日 03:18 ID: UyGbyw6i0 [編集]
心の貧しい哀れな奴だね
２０歳くらいならその発言も許されるだろうけど
もうちょっと年取ったらホントは何が大切か、
その大切なものの為に皆がんばってるのがわかってくると思うよ。
５０歳とかでこんな事言ってたら村八分だろｊｋ
２０歳くらいならその発言も許されるだろうけど
もうちょっと年取ったらホントは何が大切か、
その大切なものの為に皆がんばってるのがわかってくると思うよ。
５０歳とかでこんな事言ってたら村八分だろｊｋ
127. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2010年01月10日 21:34 ID: O0SmcJqN0 [編集]
金より、命は大事。
だけど
金で助かる命もある。
デッド オア ライブ2 で老師が言ってたよ。
だけど
金で助かる命もある。
デッド オア ライブ2 で老師が言ってたよ。
128. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2010年01月11日 18:50 ID: nPvm26FH0 [編集]
※49
だったらお前が嫁さんに金を使ってやればいい
言われなくてもわかってるだろうけどね
だったらお前が嫁さんに金を使ってやればいい
言われなくてもわかってるだろうけどね
