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252 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 20:53:15 ID:EZ3Vaw3m
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
↑これ1977年に書かれた論評な 1997年じゃないぞ 今から30年以上前の文章だ
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
↑これ1977年に書かれた論評な 1997年じゃないぞ 今から30年以上前の文章だ
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コメント一覧
4. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 03:17 ID: S.ZGyLPb0 [編集]
複雑だね。
お前ら大人も同じこと言われてんじゃねえかｗｗｗ
ってメシウマするか、
ウチラも成長してねーなあ・・・
って凹むか。
お前ら大人も同じこと言われてんじゃねえかｗｗｗ
ってメシウマするか、
ウチラも成長してねーなあ・・・
って凹むか。
5. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 03:27 ID: V1.yz4Vp0 [編集]
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
6. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 03:30 ID: OcyaucXM0 [編集]
若いのが馬鹿だと思うんならそいつを育てろ。
ウダウダ文句を書きなぐるだけなら
ネトウヨ＝朴ウヨ＝自作自演工作員と大差ない。
ウダウダ文句を書きなぐるだけなら
ネトウヨ＝朴ウヨ＝自作自演工作員と大差ない。
13. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 03:52 ID: o5Suj74i0 [編集]
「適当で変な分析だな」と思ったら30年前の若者を分析した話なのか
そりゃ今の若者の分析だと思って読んだら変だと思うわ
そりゃ今の若者の分析だと思って読んだら変だと思うわ
14. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 03:57 ID: 31QQotm20 [編集]
人間は働きすぎだと思う。
良くて週休２日奴隷だよ
しかもこれが当たり前かのように洗脳してさー
良くて週休２日奴隷だよ
しかもこれが当たり前かのように洗脳してさー
20. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 04:25 ID: qfhWIJnW0 [編集]
自分達の世代が良かったと思うために下の世代を馬鹿にする連鎖
一生かかっても無くならんね
個人的に思うと戦後の俺らの世代からそれが強くなったと思う
上の世代は戦争経験者だからよく親父や婆ちゃんから
お前は良い時代に生まれたとか言って今とは真逆だったなぁ
一生かかっても無くならんね
個人的に思うと戦後の俺らの世代からそれが強くなったと思う
上の世代は戦争経験者だからよく親父や婆ちゃんから
お前は良い時代に生まれたとか言って今とは真逆だったなぁ
21. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 04:29 ID: NQwSiovc0 [編集]
「最近の若者は・・・」って発言は「自分は苦労した」という思い込みから生れ出るってどっかのミステリ作家が言ってたな
22. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 04:32 ID: a.eaM3x60 [編集]
77年だからシラケ〜新人類世代だろ。
実際書かれてるまんまのクズ世代。
戦中世代の敷いたレールにただ乗りしてただけ。
大学でレジャーランドやってたのもこの世代。
今の若い世代のほうがマシだよ。
実際書かれてるまんまのクズ世代。
戦中世代の敷いたレールにただ乗りしてただけ。
大学でレジャーランドやってたのもこの世代。
今の若い世代のほうがマシだよ。
26. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 05:02 ID: 83b0Eud80 [編集]
俺は今大学院生だが、「最近の若者は〜」って言われた事も言ってるとこを見た事も無いんだが、もうこの言葉は死滅してんじゃないの？
で、言われてもいないのに、批判されたくない若者が「昔から若者ダメって言ってる！だから問題ない！」と叫んでるような。
で、言われてもいないのに、批判されたくない若者が「昔から若者ダメって言ってる！だから問題ない！」と叫んでるような。
27. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 05:07 ID: 7cv1fNel0 [編集]
最近のマスコミによる若者叩きの内容を纏めたことがあるが、その結果、最近の若い者は
物欲に流されず節制し、金の無駄遣いをせず、学生運動などをして他者に迷惑をかけることもなく、活字を好み、高いメディアリテラシー能力を有し、犯罪率も低く強い遵法意識を持ち、酒や煙草などの嗜好品を不必要に摂取せず、道徳心に優れ、愛国心を抱き、向上心を持って勉学に励み、他者の意見を尊重する等といった特徴を有する非常に優れた世代だという結果が出たわけだが
一応言っとくが、上記の内容は全てここ10年以内に若者叩きの材料として記事にされた内容だ
マスゴミフィルターを通すと、面白みの無い右傾化した世代ってことになるらしいがね
いかに「最近の若者」叩きが馬鹿げたことかよくわかる結果だよな
物欲に流されず節制し、金の無駄遣いをせず、学生運動などをして他者に迷惑をかけることもなく、活字を好み、高いメディアリテラシー能力を有し、犯罪率も低く強い遵法意識を持ち、酒や煙草などの嗜好品を不必要に摂取せず、道徳心に優れ、愛国心を抱き、向上心を持って勉学に励み、他者の意見を尊重する等といった特徴を有する非常に優れた世代だという結果が出たわけだが
一応言っとくが、上記の内容は全てここ10年以内に若者叩きの材料として記事にされた内容だ
マスゴミフィルターを通すと、面白みの無い右傾化した世代ってことになるらしいがね
いかに「最近の若者」叩きが馬鹿げたことかよくわかる結果だよな
30. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 05:45 ID: H8msqxxn0 [編集]
はるか昔からこういう事は言われ続けてきているけど、実は人間自体はそこまで変わってないんだよね。
変わったのは社会。で、その社会の変化によって人間のあり方が違っているだけにすぎない。
変わったのは社会。で、その社会の変化によって人間のあり方が違っているだけにすぎない。
31. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 05:45 ID: TFzFnOBb0 [編集]
古代ギリシャから似たような事を言われているんだから仕方ない
でも最近、愚痴りたくなる気持ちがわかる
でも最近、愚痴りたくなる気持ちがわかる
32. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 05:51 ID: 5DgfH9LK0 [編集]
そういえば私が10代の頃にうちの親が言ってたよ。
「私もあんたくらいの年の頃はやっぱりお婆ちゃんに
今頃の若いモンはだらしない！ダメだ!!って言われてたよ〜
だから、私もあんたに言うわよ〜ｗ」
だってさｗ
ちなみに、現在は私が親になってる年齢な訳だけども
やっぱり「今の若者はダメだ！だらしない!!」って言ってるｗ
今も昔もこんなもんだよｗ
「私もあんたくらいの年の頃はやっぱりお婆ちゃんに
今頃の若いモンはだらしない！ダメだ!!って言われてたよ〜
だから、私もあんたに言うわよ〜ｗ」
だってさｗ
ちなみに、現在は私が親になってる年齢な訳だけども
やっぱり「今の若者はダメだ！だらしない!!」って言ってるｗ
今も昔もこんなもんだよｗ
34. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 06:01 ID: 11Rc8Ns90 [編集]
良いとかダメの基準自体が変化して行くんだから
世代で違いを感じるのは当たり前だ
例えば「タバコのポイ捨てダメ」って価値観は最近出来たもので
それに関しては若者の方が意識は高い
そんで
>特定の党派、集団に全てを賭ける
今こんながいたら阿呆だし怖いだけだろ
世代で違いを感じるのは当たり前だ
例えば「タバコのポイ捨てダメ」って価値観は最近出来たもので
それに関しては若者の方が意識は高い
そんで
>特定の党派、集団に全てを賭ける
今こんながいたら阿呆だし怖いだけだろ
35. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 06:07 ID: zbfXrYyd0 [編集]
最近 - 名言と愚行に関するウィキ
ttp://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%BA%C7%B6%E1
「この世界は急速に堕落しかかっており、崩壊へと近づいている。古き良き正義を守り続けている自分達だからこそ、この危機に気付くことができたのだ。」これは古代でも現代でも、宗教と若者論が共通して持っている信念である。昔の若者は現代ほど犯罪的でなく、昔の遊びは現代よりも健全で、昔のいじめは今ほど陰湿ではなく、昔のファッションは今より遥かにマトモであり、昔の通信手段には心が通い合っていたというわけだ。これらの事象を補強しようと試みるほとんど全ての通俗報道は極めて非実証的であり、論理的な人なら多くの場合に一読して誤りを挙げることができるほどである。このような信念は過去を懐かしむ旧世代にばかり愛されるわけではない。同年代の仲間に優越したい、より「成熟した」人間の証が欲しいと熱望する一部の若者もまたこの信念を信じたがる。
ネパールには「ボクシ」と呼ばれる黒魔術師についての民間信仰がある。悪霊の力を得て他人に呪いをかける存在だが、誰がボクシであるかは周囲の住民が勝手に決定する。ただし、その人がボクシであると気付いていることを本人に知られると呪いの対象となるので、当人がそう言われることはないし、人々はボクシだと思い込んでいる相手の前でも、決して悟られないように振舞う。そのためこの信仰は反証されることがなく、信じている人の信念は強固に守られる。ところで、ネパールにも次のように言う人々がいる――「最近ボクシが増えている」。悪霊の力による呪いは、少年犯罪のごとく激増している。
ttp://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%BA%C7%B6%E1
「この世界は急速に堕落しかかっており、崩壊へと近づいている。古き良き正義を守り続けている自分達だからこそ、この危機に気付くことができたのだ。」これは古代でも現代でも、宗教と若者論が共通して持っている信念である。昔の若者は現代ほど犯罪的でなく、昔の遊びは現代よりも健全で、昔のいじめは今ほど陰湿ではなく、昔のファッションは今より遥かにマトモであり、昔の通信手段には心が通い合っていたというわけだ。これらの事象を補強しようと試みるほとんど全ての通俗報道は極めて非実証的であり、論理的な人なら多くの場合に一読して誤りを挙げることができるほどである。このような信念は過去を懐かしむ旧世代にばかり愛されるわけではない。同年代の仲間に優越したい、より「成熟した」人間の証が欲しいと熱望する一部の若者もまたこの信念を信じたがる。
ネパールには「ボクシ」と呼ばれる黒魔術師についての民間信仰がある。悪霊の力を得て他人に呪いをかける存在だが、誰がボクシであるかは周囲の住民が勝手に決定する。ただし、その人がボクシであると気付いていることを本人に知られると呪いの対象となるので、当人がそう言われることはないし、人々はボクシだと思い込んでいる相手の前でも、決して悟られないように振舞う。そのためこの信仰は反証されることがなく、信じている人の信念は強固に守られる。ところで、ネパールにも次のように言う人々がいる――「最近ボクシが増えている」。悪霊の力による呪いは、少年犯罪のごとく激増している。
37. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 06:27 ID: mQI5PCbM0 [編集]
維新を起こした若者たちもめちゃめちゃ言われてたしな。
人間の評価なんていいかげんなもんだよね。
人間の評価なんていいかげんなもんだよね。
39. 名前：38 投稿日： 2009年12月14日 06:31 ID: k.syBruK0 [編集]
て、検索したらすぐに分かったな。
これか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122008778/
これか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4122008778/
40. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 06:35 ID: hu8KIzJw0 [編集]
最近の若者は駄目だと、一概にそれは 言い切れない。
今の若者のほうが 挨拶をしっかりするし、
道でぶつかりそうになったら ちゃんと 謝る若者も多し、
どんな時代でも優れた若者はいるし、ダメな若者もいる。
ダメな若者ばっかり クローズアップさせるから、
日本が全体的にダメな若者ばかりになったて 錯覚させるだけ。
今の若者のほうが 挨拶をしっかりするし、
道でぶつかりそうになったら ちゃんと 謝る若者も多し、
どんな時代でも優れた若者はいるし、ダメな若者もいる。
ダメな若者ばっかり クローズアップさせるから、
日本が全体的にダメな若者ばかりになったて 錯覚させるだけ。
43. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 07:14 ID: GPHJ1YfA0 [編集]
バブル期の新入社員は入社式に母親連れていくのが珍しくなかった
子宮から離れろと司馬遼に叩かれていた
子宮から離れろと司馬遼に叩かれていた
44. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 07:22 ID: uU104Kq30 [編集]
「怠けアリ」にも役目あり 労働力を安定化
>ttp://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20091130-OYO8T00434.htm
見ろ、人間はアリのようだ！
>ttp://osaka.yomiuri.co.jp/university/research/20091130-OYO8T00434.htm
見ろ、人間はアリのようだ！
45. 名前：な 投稿日： 2009年12月14日 07:53 ID: JYSVrYh1O [編集]
確かにいつの時代も若者はダメだ論あると思うけど、丁度１５〜２５歳位上のうだつの上がらないオッサン社員ってこんな感じだからこの評価(？)は間違ってないと思う。
あ、自分７７年、生まれなんで丁度。
あ、自分７７年、生まれなんで丁度。
46. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:25 ID: A8pW95PR0 [編集]
※６
何自虐してんだお前ｗｗ
お前みたいな自虐しかできないゴミチョンが何ほざいても無駄ｗｗ
ああレスいらんぞもう見ねえからｗｗ
何自虐してんだお前ｗｗ
お前みたいな自虐しかできないゴミチョンが何ほざいても無駄ｗｗ
ああレスいらんぞもう見ねえからｗｗ
47. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:49 ID: z8gchPV70 [編集]
いや、世代間での軋轢ってのはいつの世にもあるけど、取り上げられるのは年配の声が多いってだけじゃないのかな。
48. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 08:58 ID: EWS53i3p0 [編集]
この間何かの雑誌か新聞でイギリスのお婆さん達が愚痴をこぼしている記事を読んだら、
自分達が若い自分には年寄りを大切にして労わってやったのに、今の娘たちは
一向に我々を構ってくれない、老人と言うと薄汚いもののように思って傍へも寄りつかない
昔と今とは若い者の気風が大変違ったと嘆いているので、
何処の国でも老人はおなじようなことを云うものだと感心したが
人間は年を取るに従い、何事に依らず今より昔の方がよかったと思い込むものであるらしい。
で、100年前の老人は200前の時代を慕い、いつの時代にも現状に満足することはない訳だが
別して最近は文化の歩みが急激である上に、我が国はまた特殊な事情があるので
維新以来の変遷はそれ以前の300年500年にも当たるだろう。
などという私が、やはり老人の口真似をする年配になったのがおかしい
昭和8年 谷崎潤一郎
自分達が若い自分には年寄りを大切にして労わってやったのに、今の娘たちは
一向に我々を構ってくれない、老人と言うと薄汚いもののように思って傍へも寄りつかない
昔と今とは若い者の気風が大変違ったと嘆いているので、
何処の国でも老人はおなじようなことを云うものだと感心したが
人間は年を取るに従い、何事に依らず今より昔の方がよかったと思い込むものであるらしい。
で、100年前の老人は200前の時代を慕い、いつの時代にも現状に満足することはない訳だが
別して最近は文化の歩みが急激である上に、我が国はまた特殊な事情があるので
維新以来の変遷はそれ以前の300年500年にも当たるだろう。
などという私が、やはり老人の口真似をする年配になったのがおかしい
昭和8年 谷崎潤一郎
50. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 09:18 ID: RqTjEh8O0 [編集]
＞消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
これ書いた人も批判してるよね
これ書いた人も批判してるよね
60. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 11:36 ID: hBepxFnf0 [編集]
30年前にも同じこと言われているから自分を変えるつもりねーよ、
ですませるのも問題ではあるがな
子供しかるな来た道だ
年寄り笑うな行く道だ
30年後に今の中年・年寄りはと言われないようにしないと
ですませるのも問題ではあるがな
子供しかるな来た道だ
年寄り笑うな行く道だ
30年後に今の中年・年寄りはと言われないようにしないと
62. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 12:01 ID: UI4D7S4X0 [編集]
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。
これは山本五十六、125年前に生まれた人のお言葉。
今の爺さん連中にとって、爺さんのような年代のお人の言葉ね。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。
これは山本五十六、125年前に生まれた人のお言葉。
今の爺さん連中にとって、爺さんのような年代のお人の言葉ね。
67. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 14:33 ID: 4cp14qGR0 [編集]
メディアリテラシーはそんなに育ってないだろ
なんでもかんでも否定するのと、疑うことができるのは違う
なんでもかんでも否定するのと、疑うことができるのは違う
70. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 16:03 ID: 9bHWvcGC0 [編集]
ダメって言うから余計にダメになるんじゃないのか？
なんでわざわざネガティブな事言うんだよ
なんでわざわざネガティブな事言うんだよ
73. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 17:35 ID: AludRYKvO [編集]
30年経っても五十歩百歩か
義務教育を大幅にかえない限り変わらんわな。それ以外も問題がありそうだけど。
それに今は昔より衰えていってる(授業時間の短さ・教科書範囲の縮小)から更に頭悪くなるばかり
義務教育を大幅にかえない限り変わらんわな。それ以外も問題がありそうだけど。
それに今は昔より衰えていってる(授業時間の短さ・教科書範囲の縮小)から更に頭悪くなるばかり
74. 名前：名無し 投稿日： 2009年12月14日 17:53 ID: VCMGOOtvO [編集]
ネットでゆとりゆとり騒いでるのもこれに近いよね
まあ、どんな無能でも年齢だけは人に勝てるもんなｗ
まあ、どんな無能でも年齢だけは人に勝てるもんなｗ
76. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 18:16 ID: UaEfpmA80 [編集]
人が「最近の若者は〜」って言い出したときってのは
世の中の変化についていけなくなったときなんだろうな
世の中の変化についていけなくなったときなんだろうな
77. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 18:53 ID: .6Q5gN5d0 [編集]
ここまで元ネタに関する話なしか。
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/05/post_e353.html
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/05/post_e353.html
78. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 19:22 ID: vrFcx5oX0 [編集]
※26
>「最近の若者は〜」って言われた事も言ってるとこを見た事も無いんだが
TVの論客はしょっちゅう言ってる。
>「最近の若者は〜」って言われた事も言ってるとこを見た事も無いんだが
TVの論客はしょっちゅう言ってる。
80. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月14日 22:38 ID: yQbWFm9I0 [編集]
年寄りどもは若者に何を求めているのだろうか？
完全無欠のスーパーマンか？
そんなものには何歳になってもなれないだろうが！
ってことに歳とってから気づく。
完全無欠のスーパーマンか？
そんなものには何歳になってもなれないだろうが！
ってことに歳とってから気づく。
86. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 01:39 ID: VT1Ge1hn0 [編集]
「これだがね。」父はいった。「ここにかかれていること、これをおまえたちに読んできかせなくちゃ。――今日の若者は根本から退廃しきっている。悪徳、無信仰、怠惰。以前の若者のごとくに立ちなおることは、もはや望むべくもなく、われわれの文化をかれらが保持してゆくことは、絶対に不可能であろう。――どこにあった言葉かわかるかい？バビロンから出た粘土板に書かれてあったんだ。約三千年前だ。」
父は本をおいた。
「それでもわれわれは、今も文化と呼べるものを持っている。バビロンの文化そのままではないにしても、だ。」
イリーナ・コルシュノウ『だれが君を殺したのか』より（上田真而子訳）
俗流若者論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%97%E6%B5%81%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%AB%96
父は本をおいた。
「それでもわれわれは、今も文化と呼べるものを持っている。バビロンの文化そのままではないにしても、だ。」
イリーナ・コルシュノウ『だれが君を殺したのか』より（上田真而子訳）
俗流若者論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%97%E6%B5%81%E8%8B%A5%E8%80%85%E8%AB%96
88. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 02:43 ID: 1j6xIcNW0 [編集]
若者の、よい部分、悪い部分が変化しているんじゃないか。
学力は下がっても、デザイン力は上がった、とか。
瞬発力は下がっても、持続力は上がった、とか。
で、マスコミや年寄りは悪くなった部分のみをとりあげ、
「最近の若者は駄目だ」と宣伝する。
学力は下がっても、デザイン力は上がった、とか。
瞬発力は下がっても、持続力は上がった、とか。
で、マスコミや年寄りは悪くなった部分のみをとりあげ、
「最近の若者は駄目だ」と宣伝する。
90. 名前：名無し 投稿日： 2009年12月15日 09:09 ID: .n0o2c5.O [編集]
要するに、老いたら若者を批判したくなるのか
ハッパかけてるつもりか知らないけど 逆効果だよね
下の方で言ってるけど 何を求めてんだろ
ハッパかけてるつもりか知らないけど 逆効果だよね
下の方で言ってるけど 何を求めてんだろ
99. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 22:24 ID: 6t8hpY8D0 [編集]
※51
今の50代と60代は生きてきた時代が全然違うぞ
>>252はそうやって無理矢理まとめることの無意味さを語ってるんだと思うが
ちなみに若者が「今のじじいたちはダメだ」と語るのも昔からの伝統ｗ
今の50代と60代は生きてきた時代が全然違うぞ
>>252はそうやって無理矢理まとめることの無意味さを語ってるんだと思うが
ちなみに若者が「今のじじいたちはダメだ」と語るのも昔からの伝統ｗ
101. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月15日 22:58 ID: qiWdfUjC0 [編集]
むかしむかしから、その時のの若者はなっていない、けしからん連中って意見はあるわけだよね。だから聞いても爺さん乙としか感じないｗ
「今の若者は〜」とか言い出したら精神的に年を取ってしまった証拠なんじゃないかと思う。
「今の若者は〜」とか言い出したら精神的に年を取ってしまった証拠なんじゃないかと思う。
105. 名前：
投稿日： 2009年12月16日 00:04 ID: EkObIRzNO [編集]
米97
いや俺の言ってるのは本物の知識人のことね。
今は情報社会になったせいもあってか紛い物とひねくれ者が量産されている。
このあたりが心配だよ自分は
いや俺の言ってるのは本物の知識人のことね。
今は情報社会になったせいもあってか紛い物とひねくれ者が量産されている。
このあたりが心配だよ自分は
108. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月16日 20:10 ID: ivWFmTxz0 [編集]
※106
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/05/post_e353.html
ttp://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2007/05/post_e353.html
110. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月17日 14:32 ID: yz5axDUP0 [編集]
でもなんか学生運動の時代を見て書いた文章には思えないんだけど
学生運動のたった数年後に、ここまで空気が変わったの？
これ書いた人が、木を見て森を見てなかったとかじゃないの？
学生運動のたった数年後に、ここまで空気が変わったの？
これ書いた人が、木を見て森を見てなかったとかじゃないの？
113. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月19日 01:11 ID: M5Zyb4en0 [編集]
分かってないな。
ある世代の人間(A)が「近頃の若者(B)はなってない」と言ったとする(A>B)。
その若者世代(B)がある程度の年齢に到達した時、また「近頃の若者(C)はなってない」と言う(A>B>C)。
その若者(C)もまたある年齢に達すると「近頃の若い者(D)は」と言う。そうするとA>B>C>Dである。
これが年々繰り返される。
つまり、我々は一本の柱の周りをグルグル廻っているのではない。
繰り返しているように見えて、その実、螺旋階段すなわち負のスパイラルをを下り続けているのである。
人間は年々歳々劣化して行っているのだ！
ある世代の人間(A)が「近頃の若者(B)はなってない」と言ったとする(A>B)。
その若者世代(B)がある程度の年齢に到達した時、また「近頃の若者(C)はなってない」と言う(A>B>C)。
その若者(C)もまたある年齢に達すると「近頃の若い者(D)は」と言う。そうするとA>B>C>Dである。
これが年々繰り返される。
つまり、我々は一本の柱の周りをグルグル廻っているのではない。
繰り返しているように見えて、その実、螺旋階段すなわち負のスパイラルをを下り続けているのである。
人間は年々歳々劣化して行っているのだ！
114. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月19日 01:57 ID: gajq6T9.0 [編集]
年寄りにバカにされるのも若者の特権
年齢とかに関係なくクズだの聖人君子だの色々な人間がいるもんよ
レッテルだけ見て人の中身がわかると思ってたら大間違い
年齢とかに関係なくクズだの聖人君子だの色々な人間がいるもんよ
レッテルだけ見て人の中身がわかると思ってたら大間違い
115. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月19日 04:02 ID: 2N.Q0dFB0 [編集]
まあ昔と今が違うのは昔は人口構成がピラミッドで
年寄の若者言説vs若者の人口でバランスがとれてたんだが、
高齢化した結果、バランスが崩れて
若者から搾取する口実になってしまった。
税金や社会保障などの再分配後の貧困率のほうが再分配する前
より高くなるのは日本ぐらいらしい。
年寄の若者言説vs若者の人口でバランスがとれてたんだが、
高齢化した結果、バランスが崩れて
若者から搾取する口実になってしまった。
税金や社会保障などの再分配後の貧困率のほうが再分配する前
より高くなるのは日本ぐらいらしい。
118. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月21日 22:11 ID: fT.gZ6wx0 [編集]
「特に今の若者はひどい」ってあたりいかにも「昔から言われているが」に対する言い訳だよな。
ってか古い者こそひどいんだけどな。
最近かどうかは知らんが。
ってか古い者こそひどいんだけどな。
最近かどうかは知らんが。
121. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月23日 12:23 ID: 3EdVA7fu0 [編集]
俺はゆとりの影響をかすった世代だけど、サークルとかバイト先の後輩を見ると、人にもよるが２コ下あたりからのどっぷりゆとり世代ははもういろいろついていけん。って思って先輩に聞いたら、同じこと思われてたということが発覚したｗ
123. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月27日 15:55 ID: 9XqltAhe0 [編集]
※121
先入観の影響もありそうだな
実際のところゆとり世代が酷いつうのは些か根拠に乏しい
先入観の影響もありそうだな
実際のところゆとり世代が酷いつうのは些か根拠に乏しい
124. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2009年12月27日 19:19 ID: wE8HjqQb0 [編集]
ゆとり世代が何かする前に回答を求める傾向にあるのは
オンゲで実証済みだが
毎日毎日同じ内容を懇切丁寧に説明してあげないと
ブチギレるし
「検索しろというのは回答ではありません！
嫌がらせなら書かないでください！邪魔です！」
とかホント死ねって感じだ
オンゲで実証済みだが
毎日毎日同じ内容を懇切丁寧に説明してあげないと
ブチギレるし
「検索しろというのは回答ではありません！
嫌がらせなら書かないでください！邪魔です！」
とかホント死ねって感じだ
130. 名前：ゴンベイさん 投稿日： 2010年07月22日 20:37 ID: YBtVtKHT0 [編集]
＞＞ゆとり世代が何かする前に回答を求める傾向にあるのはオンゲで実証済みだが
ゆとりだけに限ったわけじゃないしゆとりが一番多いわけでもないね
って釣られたかｗ
ゆとりだけに限ったわけじゃないしゆとりが一番多いわけでもないね
って釣られたかｗ
